Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Добро пожаловать на Форум неформального общения сотрудников УИС

Добро пожаловать на Форум неформального общения сотрудников УИС. Без регистрации вам доступна вся информация на форуме только для чтения. Создание новых тем и ответы в существующие будут доступны после регистрации:
  • Данный форум не является официальным форумом ФСИН России, разъяснения каких-либо вопросов юридической силы не имеют и являются личным мнением участников форума. За официальными разъяснениями просим обращаться непосредственно в ФСИН России и территориальные органы ФСИН.
Регистрация.
Локализация от IP-Board.Ru
 

* * * * - 3 Голосов

Жилищный сертификат (ГЖС)



Сообщений в теме: 556

#31 zaza

    Поручик

  • Автор темы

  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 726 сообщений
  • Время: 20:39
  • 246 Спасибо!
  • Служба:домохозяин
  • Место службы:пенсионер
  • Пол:Мужчина
  • Город:Регион-38

Текущее настроение: В гармонии
Репутация: 68

Отправлено 09 Апрель 2012 - 09:43

Просмотр сообщенияkursant (08 Апрель 2012 - 17:55) писал:

Выписки мы имеем с оригинальными подписями и оттиском мастичной печати. Нам всем их дали. Мы же становились все в областном управлении. Только всем нам влепила ЖБК в эти выписки, что мы стоим на служебное жильё. Это потом уже, в 2011 году, все жилищ. дела направили в ФКУ.
Из решения суда:
"Таким образом, основанием для предоставления служебного жилого помещения и заключения договора найма служебного жилого помещения является решение собственников таких помещений или уполномоченных собственниками лиц. Следовательно, предоставление служебных помещений не ставится в зависимость от признания сотрудников Государственной противопожарной службы МЧС России нуждающимися в жилых помещениях и постановки их на учет."

Ставить Вас по соцнайму ФКУ не имеет право по ЖК РФ. Ставить Вас на учет по служебному жилью так же не имеет право. Остается, что сотрудники поставлены после 2005 года в МЧС на учет. Вопрос - какой учет?

Из решения суда:
"Согласно ч. 3 ст. 49 ЖК РФ (в ред. ФЗ от ДД.ММ.ГГГГ N 250-ФЗ) жилые помещения жилищного фонда Российской Федерации или жилищного фонда субъекта Российской Федерации по договорам социального найма предоставляются иным определенным федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации категориям граждан, признанных по установленным настоящим Кодексом и (или) федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации основаниям нуждающимися в жилых помещениях. Данные жилые помещения предоставляются в установленном настоящим Кодексом порядке, если иной порядок не предусмотрен указанным федеральным законом, указом Президента РФ или законом субъекта РФ.

Таким образом, иные категории граждан, имеющие право состоять на учете нуждающихся в жилых помещениях и получить жилое помещение по договору социального найма определяются федеральным законом, указом Президента РФ или законом субъекта РФ....
...Статус сотрудников Государственной противопожарной службы МЧС России как категории граждан, в отношении которой государство выполняет обязательства по обеспечению жилыми помещениями установлен федеральным законодательством, в частности:"

Далее идет перечень НПА. Из этого следует вывод, что очередь должна называться по улучшению жилищных условий.

С одной стороны МЧС понять можно, они как и все федеральные органы исполнительной власти после 2005 года на учет не ставят. Но в данном ведомстве имеются возможность предоставления служебного жилья. Как быть? Придумали на низшем звене формально обозвать очередь - служебной, так как назови они ее по улучшению жилищных условий, то это не регламентировано ЖК РФ.

А в чем собственно говоря разночтения Вашей ситуации с ситуацией ребят из Воронежа.
Все-таки прихожу к мысли, что я бы продублировал, то есть написал отдельный (новый) рапорт, именно для участия в ГЖС. Просто Работодатель будет ссылаться на то, что Вы требовали в первом рапорте постановку на учет по соцнайму. Так как МЧС не имеет право такой постановки по месту службы после 2005 года, то по части 6 статьи 56 ЖК РФ сотрудник вообще подлежит снятию с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях по основанию - неправомерные действия должностных лиц органа, осуществляющего принятие на учет, при решении вопроса о принятии на учет. В суде скажут: "ОЙ, были неправы, что поставили истца на учет по соцнайму, а ему то нужно было на учет по ГЖС". Так, что лучше подать отдельный рапорт, а потом уже в суде доказывать, что Вами подан один рапорт на постановку при этом ответчик ставит Вас на учет по служебному жилью, утверждая устно, что такой учет для получения ГЖС не приемлем. Подан новый рапорт непосредственно указывающий о постановке на учет для участия в Подпрограмме - ответчик, такой учет непризнает.

Думаю, лучше подстраховаться.

Сообщение отредактировал zaza: 09 Апрель 2012 - 10:03


#32 kursant

    Фельдфебель


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 115 сообщений
  • Время: 15:39
  • 46 Спасибо!
  • Служба:На пенсии
  • Место службы:пенсионер
  • Пол:Мужчина

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 11

Отправлено 09 Апрель 2012 - 12:30

Наверное, что Вы пишете, это логично.
Я и сам, как Вы меня поняли, имею рвение написать ещё один рапорт, да только пока всё обдумываю, не знаю пока, на что решиться.
Действительно ведь должно быть так, что меня признают нуждающим для того, чтобы я смог потом стать участником подпрограммы...
А мне в ответ - мы вас поставили на служебное жильё. Да я вообще никакого жилья не прошу, не по соцнайму, не служебного. Мне нужен факт признания нуждающимся в жилом помещении, для участия в дальнейшем в подпрограмме. Только вот на основании чего (каких статей и какого закона) они должны признавать нуждающимся в жилом помещении, на что они должны сослаться, чтобы это в протокол заседания ЖБК написать. По служебному указали, что по ст. 93 и ст. 99 (п.2), которые не подходят совершенно. А здесь какие статьи ЖК РФ указывать или не ЖК РФ, а тогда чего?

Сообщение отредактировал kursant: 09 Апрель 2012 - 12:32


#33 zaza

    Поручик

  • Автор темы

  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 726 сообщений
  • Время: 20:39
  • 246 Спасибо!
  • Служба:домохозяин
  • Место службы:пенсионер
  • Пол:Мужчина
  • Город:Регион-38

Текущее настроение: В гармонии
Репутация: 68

Отправлено 09 Апрель 2012 - 12:54

Так у нас форумчанин выставлял в посте 796 несколько решений для постановки на учет после 2005 года. Они у Вас имеются? В Липецком решении: "Ссылка ответчика на положения Жилищного Кодекса Российской Федерации в данном случае несостоятельна ввиду следующего.

В соответствии со ст.6 ФЗ от 29 декабря 2004 г. № 189-ФЗ «О введении в действие ЖК РФ» с 1 марта 2005 года принятие на учет граждан в целях последующего предоставления им по договорам социального найма жилых помещений в государственном или муниципальном жилищном фонде осуществляется по основаниям и в порядке, которые предусмотрены ЖК РФ (ч.1). Однако данная норма предусматривает установление очередности с 1 марта 2005 года только на такой вид обеспечения граждан жильем, как предоставление жилых помещений по договорам социального найма.

Предоставление жилищных сертификатов гражданину предполагает предоставление денежных средств за счет федерального бюджета для приобретения жилья в собственность, то есть это иной вид обеспечения жильем специальной категории граждан, которые указаны в вышеприведенных законодательных актах, к которым относятся и истцы по настоящему делу".

А если смотреть Кольское решение, то там идет сноска на статью 4 ЖК РФ. Это, по моему мнению, и является основанием для участия в ГЖС:
"Доводы ответчиков со ссылкой на ст.52 ЖК РФ о том, что после вступления в силу Жилищного кодекса РФ сотрудники органов внутренних дел для реализации права на получение государственного жилищного сертификата должны вставать на учет в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий исключительно в органах местного самоуправления, суд находит основанными на ошибочном толковании норм материального права. Статьей 4 ЖК РФ установлен исключительный перечень отношений, регулируемых жилищным законодательством. Обеспечение отдельных категорий сотрудников органов внутренних дел, уволенных со службы, государственным жилищным сертификатом к этому перечню не относится. Не предусматривал правовых оснований для обеспечения граждан жильем посредством жилищных сертификатов и Жилищный кодекс РСФСР."

#34 kursant

    Фельдфебель


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 115 сообщений
  • Время: 15:39
  • 46 Спасибо!
  • Служба:На пенсии
  • Место службы:пенсионер
  • Пол:Мужчина

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 11

Отправлено 09 Апрель 2012 - 19:10

И ещё плюс ко всему - п.2. ст.2 ЖК РФ -
Статья 2. Обеспечение условий для осуществления права на жилище
Органы государственной власти и органы местного самоуправления в пределах своих полномочий обеспечивают условия для осуществления гражданами права на жилище, в том числе:
2) используют бюджетные средства и иные не запрещенные законом источники денежных средств для улучшения жилищных условий граждан, в том числе путем предоставления в установленном порядке субсидий для приобретения или строительства жилых помещений;

Сообщение отредактировал kursant: 09 Апрель 2012 - 21:07


#35 zaza

    Поручик

  • Автор темы

  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 726 сообщений
  • Время: 20:39
  • 246 Спасибо!
  • Служба:домохозяин
  • Место службы:пенсионер
  • Пол:Мужчина
  • Город:Регион-38

Текущее настроение: В гармонии
Репутация: 68

Отправлено 10 Апрель 2012 - 05:44

А это из какого решения суда? Тут главное не заниматься самодеятельностью, а брать основания для участие в ГЖС только из судебных решений вступивших в законную силу.

#36 ЕленаЕлена

    Стажер


  • НЕ В СЕТИ
  • Стажеры

  • 4 сообщений
  • Время: 15:39
  • 0 Спасибо!
  • Служба:ФСИН
  • Пол:Женщина

Репутация: 0

Отправлено 22 Май 2012 - 13:04

Уволена в феврале с.г. по ограниченному состоянию здоровья. Выслуги 16 лет в календарном исчислении. Состою на очереди на получения жилья по договору соц.найма в ОМСУ по месту жительства. Собираю документы на ГЖС. И тут узнаю, что оказывается нужно было и по месту службы быть признаной в улучжении жил. усл. Я в панике, разве быть признаной по месту жительства недостаточно? :hunter:

#37 rudraksha

    Стажер


  • НЕ В СЕТИ
  • Стажеры

  • 1 сообщений
  • Время: 16:39
  • 0 Спасибо!
  • Служба:ФКУ2
  • Пол:Мужчина

Репутация: 0

Отправлено 22 Май 2012 - 15:08

здравствуйте, сегодня сказали что сокращают - 58 "Е" в принципе неплохо(16лет календарей) раньше в очереди не стоял а когда собрался то не получается в связи с тем что после 2005 года не ставят. Стал на очередь в муниаципальное учреждение в 2008, писал президенту - ответили что я должен стоять в очереди в учреждениии исполнительной власти по месту службы. даже письмо показывал, все глухо - отказываются. Вопрос - что нужно написать самым первым на имя начальника чтобы получить отказ в письменной форме от учреждения где прохожу службу?

#38 zaza

    Поручик

  • Автор темы

  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 726 сообщений
  • Время: 20:39
  • 246 Спасибо!
  • Служба:домохозяин
  • Место службы:пенсионер
  • Пол:Мужчина
  • Город:Регион-38

Текущее настроение: В гармонии
Репутация: 68

Отправлено 31 Май 2012 - 14:57

Просмотр сообщенияЕленаЕлена (22 Май 2012 - 13:04) писал:

Состою на очереди на получения жилья по договору соц.найма в ОМСУ по месту жительства.

С какого года состоите в данной очереди?

Просмотр сообщенияrudraksha (22 Май 2012 - 15:08) писал:

Вопрос - что нужно написать самым первым на имя начальника, чтобы получить отказ в письменной форме от учреждения где прохожу службу?

Все дела по ГЖС необходимо решать пока Вы находитесь на службе. После увольнения Вам ничего не отсудить.

#39 podpolkovnik1969

    Стажер


  • НЕ В СЕТИ
  • Стажеры

  • 4 сообщений
  • Время: 16:39
  • 0 Спасибо!
  • Служба:фсин рф
  • Пол:Мужчина

Репутация: 0

Отправлено 16 Июнь 2012 - 12:52

Уволился по ОШМ в декабре 2011 года. Выслуги календарь - 25 лет. В ГУФСИНе на учете как нуждающийся не состоял, но состоял на учете в местной администрации с 1994 года. На мое заявление о вкючении в состав участников подпрограммы ГУФСИН отказал, т.к. я не состоял на учете. Что делать дальше? С кем бороться?

#40 zaza

    Поручик

  • Автор темы

  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 726 сообщений
  • Время: 20:39
  • 246 Спасибо!
  • Служба:домохозяин
  • Место службы:пенсионер
  • Пол:Мужчина
  • Город:Регион-38

Текущее настроение: В гармонии
Репутация: 68

Отправлено 16 Июнь 2012 - 16:36

Просмотр сообщенияpodpolkovnik1969 (16 Июнь 2012 - 12:52) писал:

На мое заявление о включении в состав участников подпрограммы ГУФСИН отказал, т.к. я не состоял на учете.
Под заявлением понимается приложение №1 ППРФ 153?! Когда писали данное заявление - перед или после своего увольнения? Подробно, какие доки прилагали к данному заявлению?

#41 podpolkovnik1969

    Стажер


  • НЕ В СЕТИ
  • Стажеры

  • 4 сообщений
  • Время: 16:39
  • 0 Спасибо!
  • Служба:фсин рф
  • Пол:Мужчина

Репутация: 0

Отправлено 17 Июнь 2012 - 20:24

Да заявление - приложение №1. Написал его 23.05.2012, т.е. после увольнения. Приложил выписку из приказа об увольнении, справки из архива БТИ об отсутствии жилплощади. Конечно мой косяк, что не встал на учет в ГУФСИН до увольнения. Думаю попытаться направить заявление еще раз приложив справку из местной администрации, где я состою как нуждающийся с 1994 года.

#42 zaza

    Поручик

  • Автор темы

  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 726 сообщений
  • Время: 20:39
  • 246 Спасибо!
  • Служба:домохозяин
  • Место службы:пенсионер
  • Пол:Мужчина
  • Город:Регион-38

Текущее настроение: В гармонии
Репутация: 68

Отправлено 18 Июнь 2012 - 03:01

Просмотр сообщенияpodpolkovnik1969 (17 Июнь 2012 - 20:24) писал:

Думаю попытаться направить заявление еще раз приложив справку из местной администрации, где я состою как нуждающийся с 1994 года.

Попробуй. Просто, ты сейчас считаешься уже уволенНЫМ, а эта категория должна находиться на учете по месту службы - граждане, уволенные с военной службы (службы) по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе (службе), или по состоянию здоровья, или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы (службы) которых в календарном исчислении составляет 10 лет и более, и состоящие после увольнения на учете нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти; (ППРФ 153 п.5 "А")

Если бы ты подавал на ГЖС еще как увольняЕМЫЙ, то тогда шел бы по - а) военнослужащие (за исключением участников накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих), сотрудники органов внутренних дел, подлежащие увольнению с военной службы (службы), и приравненные к ним лица, признанные в установленном порядке нуждающимися в жилых помещениях:

В этом случае можно было мотивировать своим учетом в Администрации.

Но, ты можешь парировать, что доки на ГЖС подаются в период с 01.01 - 01.07, а сам ты уволен в декабре прошлого года. Патовая ситуация. Если будешь подавать в суд, то отталкивайся от ППРФ 153, а не от приказа 287. В пункте 3 этого приказа два вышеуказанных абзаца из ППРФ 153 просто-напросто обеденены.
3. Для участия в подпрограмме сотрудники уголовно-исполнительной системы <*>, указанные в подпункте "а" пункта 5 Правил, граждане, уволенНЫЕ со службы в учреждениях и органах УИС по достижении ими предельного возраста пребывания на службе, сокращению штатов, болезни, ограниченному состоянию здоровья, общая продолжительность службы которых в календарном исчислении составляет 10 лет и более, и состоящие после увольнения в списках очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) в учреждениях и органах УИС, в которых они проходили службу, подают заявление (рапорт) на участие в подпрограмме согласно приложению N 1 к Правилам по месту постановки на жилищный учет, а граждане, подлежащие переселению из поселков учреждений с особыми условиями хозяйственной деятельности <**>, - в учреждение (орган) УИС по месту расположения поселка.

Смысл понятен. То есть в приказе отсекается категория увольняЕМЫХ сотрудников (подлежащих увольнению), которые признанны в установленном порядке нуждающимися в жилых помещениях, то есть в Администрации. Они и сотрудников обязывают в приказе находиться на учете по месту службы, хотя в ППРФ 153 такое не усматривается.

Изучай судебную практику. Обращайся в суд. К сведению:
Администрация - да.
http://kirovsky.hbr....docum_sud&id=60

Администрация - да.
http://www.gcourts.ru/case/2689280

Администрация - нет.
http://судебныерешен...bsr/case/437555

Администрация - нет.
http://actoscope.com...022012-3356374/

#43 zaza

    Поручик

  • Автор темы

  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 726 сообщений
  • Время: 20:39
  • 246 Спасибо!
  • Служба:домохозяин
  • Место службы:пенсионер
  • Пол:Мужчина
  • Город:Регион-38

Текущее настроение: В гармонии
Репутация: 68

Отправлено 18 Июнь 2012 - 04:09

Просмотр сообщенияpodpolkovnik1969 (17 Июнь 2012 - 20:24) писал:

Думаю попытаться направить заявление еще раз приложив справку из местной администрации, где я состою как нуждающийся с 1994 года.
А в местной администрации состоите на учете по категории Военнослужащих, сотрудников ОВД... (ППРФ 1054 от 06.09.1998г.) или на ОБЩИХ основаниях?
Тут имеется другой вариант, более перспективный - 342-ФЗ от 08.12.2010г.

#44 User

    Лучший друг форума


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 3 960 сообщений
  • Время: 15:39
  • 2492 Спасибо!
  • Служба:пенсионер
  • Место службы:не скажу
  • Пол:Мужчина

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 1 076

Отправлено 18 Июнь 2012 - 14:51

Просмотр сообщенияzaza (18 Июнь 2012 - 04:09) писал:

А в местной администрации состоите на учете по категории Военнослужащих, сотрудников ОВД... (ППРФ 1054 от 06.09.1998г.) или на ОБЩИХ основаниях?
Тут имеется другой вариант, более перспективный - 342-ФЗ от 08.12.2010г.

Этот ФЗ отностится только к давным-давно уволенным сотрудникам УИС, которые уже стояли на очереди до 1 января 2005 года на получение жилья, в администрациях тех населенных пунктов, где они собирались жить после увольнения...Им давали квартиры или предлагали сертификаты. Теперь для них сертификаты отменили... На действующих сотрудников УИС и только что уволенных он не распространяется...

#45 zaza

    Поручик

  • Автор темы

  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 726 сообщений
  • Время: 20:39
  • 246 Спасибо!
  • Служба:домохозяин
  • Место службы:пенсионер
  • Пол:Мужчина
  • Город:Регион-38

Текущее настроение: В гармонии
Репутация: 68

Отправлено 18 Июнь 2012 - 16:09

Просмотр сообщенияUser (18 Июнь 2012 - 14:51) писал:

На действующих сотрудников УИС и только что уволенных он не распространяется...
Отнюдь. Уволенный в 2010 году (или, боюсь соврать, в 2011г.) сотрудник МЧС получил в этом году по 342-ФЗ.
Имеются и другие примеры.



Яндекс.Метрика Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru