Сообщений в теме: 86

[Naiman]

Airo (08 Март 2012 - 17:17) писал:

... И русофобство людей "думающих и говорящих по русски" мне, честно говоря, непонятно.

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить!
(С) Ф.Тютчев

[зверь]

Naiman (08 Март 2012 - 18:27) писал:

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить!
(С) Ф.Тютчев

Давно пора, едрёна мать, умом Россию понимать.

[Боря]

Airo (08 Март 2012 - 17:17) писал:

Ну, в Великобритании (читай Англии) живут еnglish (буквально - английский), во Франции - français (буквально - французский), в Швейцарии - suisse (буквально - швейцарский) ит.д. Так почему же живущие в России не должны быть русскими?
История и язык всегда играли важную роль в процессе формирования наций. И русофобство людей "думающих и говорящих по русски" мне, честно говоря, непонятно.

Зато нет такой национальности (да и нации тоже), например - американец. Есть американское гражданство. Зато есть очень чёткое самопределение диаспор, проживающих в США - итальянские, еврейские, ирландские, китайские, армянские, русские и т.д. С бережным сохранением культуры, традиций, истории исторической родины.
И кстати, с чего ты взял мы я русофоб? Только потому, что я не хочу прозываться русским? Ошибаешься.
А вот между прочим, в предвыборный период тебя не коробило от явного, агрессивного и местами абсолютно дурацкого педалирования кандидатами своей "русскости". Даже ВВЖ тут отметился, русский ещё тот.
P/S:

Цитата

А если россиянин?

Да. И ничего позорно-зазорного в этом не вижу. И поверь, я не меньший патриот РОССИИ, чем все "русские" крикуны ура-патриоты.

[зверь]

У нас в клубе на дискотеке кавказцы танцуют лезгинку и кричат "Россия под нами!!!". Я противник разжигания межнациональных конфликтов. Но после таких выходок не удивлюсь если кто-то и потеряется. Тем более ни регистрации, ни прописки, ни гражданства у сих лиц не имеется. И почему наши доблестные полицейские данной проблемы не хотят замечать не понятно.

[ДоктоR]

зверь (10 Март 2012 - 04:36) писал:

У нас в клубе на дискотеке кавказцы танцуют лезгинку и кричат "Россия под нами!!!". Я противник разжигания межнациональных конфликтов. Но после таких выходок не удивлюсь если кто-то и потеряется. Тем более ни регистрации, ни прописки, ни гражданства у сих лиц не имеется. И почему наши доблестные полицейские данной проблемы не хотят замечать не понятно.

Наверное потому что они под ними...

[iqmaster]

зверь (10 Март 2012 - 04:36) писал:

У нас в клубе на дискотеке кавказцы танцуют лезгинку и кричат "Россия под нами!!!". Я противник разжигания межнациональных конфликтов. Но после таких выходок не удивлюсь если кто-то и потеряется. Тем более ни регистрации, ни прописки, ни гражданства у сих лиц не имеется. И почему наши доблестные полицейские данной проблемы не хотят замечать не понятно.

А я отвечу почему. Как-то очень давно, еще служа в армии, был в командировке в одной дивизии и заметил что в одной из рот, где мы ночевали, четыре лица из одной азиатской республики бывшего СССР терроризировали держали в руках всю роту, не зависимо от призыва. Удалось с одним из них разговорится. Спрашиваю, как это так получилось? Ответ получил простой. Нас, говорит, здесь человек 100 разного призыва, все земляки, из одной республики, и если, например, меня тронут, то на помощь придут все мои земляки, а надо будет и из родного кишлака приедут. А вас русских жителей России тронешь, в лучшем случае кореш твой, с кем призывался, вступиться или земляк из твоего города, и то вряд-ли. Остальные будут в тряпочку помалкивать. Мало того, вы еще между собой городами и призывами враждуете. Вологодские не любят москвичей, карелы - питерцев, деревенские - городских и т.п.
Суть улавливаете?

[ДоктоR]

Находясь у нас они находятся как бы на враждебной территории, отсюда и сплоченность. Русские за границей сплоченнее чем русские в России. Хотя конечно их менталитет никуда не денешь.

[Naiman]

iqmaster (10 Март 2012 - 08:26) писал:

А я отвечу почему. Как-то очень давно, еще служа в армии, был в командировке в одной дивизии и заметил что в одной из рот, где мы ночевали, четыре лица из одной азиатской республики бывшего СССР терроризировали держали в руках всю роту, не зависимо от призыва. Удалось с одним из них разговорится. Спрашиваю, как это так получилось? Ответ получил простой. Нас, говорит, здесь человек 100 разного призыва, все земляки, из одной республики, и если, например, меня тронут, то на помощь придут все мои земляки, а надо будет и из родного кишлака приедут. А вас русских жителей России тронешь, в лучшем случае кореш твой, с кем призывался, вступиться или земляк из твоего города, и то вряд-ли. Остальные будут в тряпочку помалкивать. Мало того, вы еще между собой городами и призывами враждуете. Вологодские не любят москвичей, карелы - питерцев, деревенские - городских и т.п.
Суть улавливаете?

Вспомнил старый анекдот.
Встречаются Сосо и Гоги.
- Гоги, у тебя машина есть?
- Есть.
- И у мня есть. Давай Гиви поможем!
Встречаются Ицхак и Абрам:
- Абрам, ты универ закончил?
- Закончил.
- И я закончил. Давай Мойше поможем.
Встречаются Николай и Иван:
- Вань, ты сидел?
- Сидел.
- И я сидел. Давай Ваську посадим.

А если серьёзно - в этих самых азиатских республиках до сих пор дома строят молодым соплеменникам сообща, не взирая на степень родства и уровень достатка. У русских была такая традиция "помочь всем миром" - кто сейчас поможет?
З.Ы. Не в обиду.

[зверь]

Ага. И Москву как-то незаметно сдали. Хотя в 1941 г. вроде как от немцев отстояли. Тогда смогли...

[d0ct0rfs]

Airo (08 Март 2012 - 17:17) писал:

Ну, в Великобритании (читай Англии) живут еnglish (буквально - английский), во Франции - français (буквально - французский), в Швейцарии - suisse (буквально - швейцарский) ит.д. Так почему же живущие в России не должны быть русскими?
История и язык всегда играли важную роль в процессе формирования наций. И русофобство людей "думающих и говорящих по русски" мне, честно говоря, непонятно.

На территории пока еще Английских островов проживыют Шотландцы (СкОты), Уэльзцы, Ирландцы, Норманны. В принципе за слово Англичанин не набьют морду только в Лондоне. Так, что Англичанин это скорее определение подданого Великобританской империи.

В какой то мере это применимо к Россиянам. К сожалению лет 20 уже нам внушают, что Империя это плохо и является чем то постыдным. Скромно умалчивая, что это единственный шанс нам выжить как стране и великому народу.
Для меня понятие "Русский" - это понятие общности различных этносов плотно между собой интегрировавшихся и размывшихся. В результате чего мы имеем удивительную Русскую культуру вобравшую в себя дикую смесь народных обычиев и религий.
Понятие же Русский этнос для меня, вызывает лишь тягостное недоумение и желание дать в морду. Есть Вятичи, Кривичи, Поляне , Поморы , русские там где ??? Вот найдите Русского (энического) и ткните в него пальцем ! Нет таких !
(У меня есть друг, родом с Селигера, так вот он называет себя Тверским хохлом, белорусского замеса, и ведь прав, но он РУССКИЙ и этим гордится)
Опять же про этнос. Вот интересно, люди повторяющие бредятину про моноэническое государство, смотрели биографии наших главных националистов и дела их ???
Почему, я вас спрашиваю, какой то западЭнский хохол Тютюнин (взявший себе москальскую кличку Удальцов) имеет наглость мне рассказывать с кем мне дружить и жить в согласии и мире ?
Какого хрена всякие Экслеры, Вайнберги и прочее будут мне говорить "Хватит кормить Кавказ" , Татарстан,, Башкирию, Дальный восток .
С какого перепугу ? И почему собственно я не должен воспринимать всю эту свору как врагов моей Родины и моего Русского народа ?
И могу ли я считаться Русским, если мой дед Немец, бабка - Норвежка, второй дед Помор , а вторая бабка из Лехтуси, но родилась в Смоленске ?????

[wachmann]

Можно конечно закрепить в конституции понятие "русский". Только человек останется человеком. Все остальное абстрактно.

[d0ct0rfs]

wachmann (10 Март 2012 - 21:03) писал:

Можно конечно закрепить в конституции понятие "русский". Только человек останется человеком. Все остальное абстрактно.

Вот как раз то человек, это понятие абстрактное . Человек как ценность , это нечто бесперскивно скотинистое. прямоходящее жрущее и срущее.
Человека формирует общество и он как правило является его слепком. т.е. что вырастили то и выросло. Не больше и не меньше. Если человек воспитывался и рос в человеческом обществе то с вероятностью в 70% он вырастет человеком именно этого общества и будет нести и развивать его ценности и культуру. Иначе не возможно. Базис просто обязан быть. И базис этот должен нести позитивную и культурную составляющую. Тогда человек, станет общественнополезной личностью. или выродком (что так же встречается), но выродком понятным и просчитываемым. Если же человек ростет без базы, без основ, он просто вырастает животным, ну может быть чуть более хитрым чем павиан.
Культурологически, ценность человека, всегда определялась его полезностью обществу и его социуму. Определялась элементарной полезностью его существования. Сколько он как воин может спасти или защитить, как ученый, обучить, как крестьянин прокормить и т.д. В последствии произошла подмена ценностей. Началась пропаганда ценности человека в отрыве от общества и его значимости как отдельной единицы, ничему не принадлежащей. Ну и куча производных от этого. Общечеловеческие ценности.
Щас .......... возверую я в равенство пожарного спасающего людей на пожаре или урода педофила в кустах у школы моей дочери.
Два раза щас ......
Отверну башку поскуднику и налью водки пожарному. И хрен кто мне докажет , что они равны. И что какие то то там права уродов я должен уважать, только за то что они есть, или воспитаны такими же уродами как они сами ?
Я твердо уверен, что мы сами несем ответственность за то, кого мы воспитали. За тех кто вырос. За тех кого выростят они, наши дети, внуки , ну и правнуки, если повезет их увидеть. Только мы. Не среда, не природа, только мы. Именно мы закладываем те ценности, которые хотим передать в поколениях. И именно с нас весь спрос, за то , что мы передали. Только с нас. Все остальное от лукавого.
Человек это то что мы воспитали. Семья, общество , народ.
Человек без воспитания, корней и совести (вырабатываемой именно воспитанием) - животное. Некий абстрактный хищник, подлежащий безвариотивному уничтожению в кратчайшие сроки.

Как то так.

[сёма]

у меня есть много друзей и братьев по крови нерусских, они от этого не перестают быть для меня друзьями и братьями! Однако, я никогда не давал им повода усомниться что я русский и такое мое самоопределение они поддерживают! И землю нашу с ними общую я называю русской землей! И служили с некоторыми из них вместе на русском флоте. И стремимся с ними вместе как к идеалу к построению и сохранению Святой Руси! Дело не в генах и крови, а в Духе!

[wachmann]

d0ct0rfs (10 Март 2012 - 23:51) писал:

Вот как раз то человек, это понятие абстрактное . Человек как ценность , это нечто бесперскивно скотинистое. прямоходящее жрущее и срущее.
Человека формирует общество и он как правило является его слепком. т.е. что вырастили то и выросло. Не больше и не меньше. Если человек воспитывался и рос в человеческом обществе то с вероятностью в 70% он вырастет человеком именно этого общества и будет нести и развивать его ценности и культуру. Иначе не возможно. Базис просто обязан быть. И базис этот должен нести позитивную и культурную составляющую. Тогда человек, станет общественнополезной личностью. или выродком (что так же встречается), но выродком понятным и просчитываемым. Если же человек ростет без базы, без основ, он просто вырастает животным, ну может быть чуть более хитрым чем павиан.
Культурологически, ценность человека, всегда определялась его полезностью обществу и его социуму. Определялась элементарной полезностью его существования. Сколько он как воин может спасти или защитить, как ученый, обучить, как крестьянин прокормить и т.д. В последствии произошла подмена ценностей. Началась пропаганда ценности человека в отрыве от общества и его значимости как отдельной единицы, ничему не принадлежащей. Ну и куча производных от этого. Общечеловеческие ценности.
Щас .......... возверую я в равенство пожарного спасающего людей на пожаре или урода педофила в кустах у школы моей дочери.
Два раза щас ......
Отверну башку поскуднику и налью водки пожарному. И хрен кто мне докажет , что они равны. И что какие то то там права уродов я должен уважать, только за то что они есть, или воспитаны такими же уродами как они сами ?
Я твердо уверен, что мы сами несем ответственность за то, кого мы воспитали. За тех кто вырос. За тех кого выростят они, наши дети, внуки , ну и правнуки, если повезет их увидеть. Только мы. Не среда, не природа, только мы. Именно мы закладываем те ценности, которые хотим передать в поколениях. И именно с нас весь спрос, за то , что мы передали. Только с нас. Все остальное от лукавого.
Человек это то что мы воспитали. Семья, общество , народ.
Человек без воспитания, корней и совести (вырабатываемой именно воспитанием) - животное. Некий абстрактный хищник, подлежащий безвариотивному уничтожению в кратчайшие сроки.

Как то так.

Док я так красноречиво говорить не умею поэтому просто выразил то,что ты более подробно описал. Мы тут заграницей все,и русские,и казахи,и киргизы,и "русские немцы" по духу остались русскими. А коренное население вообще думает,что мы одной национальности.

[Airo]

wachmann (11 Март 2012 - 10:49) писал:

... Мы тут заграницей все,и русские,и казахи,и киргизы,и "русские немцы" по духу остались русскими. А коренное население вообще думает,что мы одной национальности.

Вот, дык и я о том жа... А то: россияне, земляне, инопланетяне...