Сообщений в теме: 389

[iqmaster]

Собственно текст тут: http://fsin-russia.r...?showtopic=5374

В этой теме: общее впечатление от закона, вопросы, непонятки, мнения, критика.

Основные вопросы, в связи с принятием Федерального закона от 19.07.2018 № 197-ФЗ

Тут: http://fsin-russia.r...?showtopic=5393

[Юрий121]

Отправлено 28 Ноябрь 2018 - 18:06

Здравствуйте! Я прохожу службу в звании прапорщик вн. службы.Срок выслуги в звании более 5 лет.Потолок по должности ст.прапорщик
Образование среднее (полное). В кадрах отказывают в присвоении старшего прапорщика в связи с новым положением о службе.В новом ФЗ сказано лишь о звании прапорщик. Правомерно ли подобное? Заранее спасибо!

[Scout]

Юрий121 (02 Декабрь 2018 - 08:12) писал:

Отправлено 28 Ноябрь 2018 - 18:06

Здравствуйте! Я прохожу службу в звании прапорщик вн. службы.Срок выслуги в звании более 5 лет.Потолок по должности ст.прапорщик
Образование среднее (полное). В кадрах отказывают в присвоении старшего прапорщика в связи с новым положением о службе.В новом ФЗ сказано лишь о звании прапорщик. Правомерно ли подобное? Заранее спасибо!

Обратитесь письменно в ваш ОК, изложите ваши доводы со ссылкой на Положение (ст. 43). Про ст. прапора там действительно ничего не сказано. Кадры могли неверно понять закон, это не такая уж редкость) У нас тоже говорили, что для сотрудников, не имеющим образования, потолок - старшина, хотя конкретно это нигде не прописано.

[мишган]

Scout (02 Декабрь 2018 - 09:46) писал:

У нас тоже говорили, что для сотрудников, не имеющим образования, потолок - старшина, хотя конкретно это нигде не прописано.

У Вас кому-то в итоге присвоили прапорщика без соответствующего образования?

[БуРаТиНо]

мишган (02 Декабрь 2018 - 17:42) писал:

У Вас кому-то в итоге присвоили прапорщика без соответствующего образования?

месяц назад писал в москву. пришел такой ответ.. их ответ с моим мнением не совпал.. так что пока кадры вот так будут делать..
 прапорщик.JPG   42,06К   188 Количество загрузок:

Прикрепленные файлы

•  прапорщик.JPG   42,06К   212 Количество загрузок:

[Ldsoghi]

Aleks1985 (26 Ноябрь 2018 - 09:46) писал:

Доброго дня. Прокоментируйте пожалуйста вот такую ситуацию.
197 ФЗ ст.38 ч.2 п.8 включает в выслугу лет для назначения пенсии период работы в органах прокуратуры на должностях, по которым предусмотрено присвоение классных чинов.. Так вот в моем послужном списке есть период работы, который согласно данного пункта учитывается в выслугу лет на пенсию. А вот в ПП 941 этого периода нет для сотрудников УИС. Увольнятся буду на минималку в декабре 2018 года. Именно с этим периодом и есть право на пенсию. Так вот вопрос?.. Как мне посчитают выслугу лет ОК и как пенсионный отдел ??? В ст.38 197 ФЗ , конкретно прописано что и как считается на пенсию. Это к тому, что некоторые считают , что НИ К СЕЛУ НИ К ГОРОДУ... Читаем так же ст.97 ФЗ 197, где сказано, что применяются НПА до приведения в соответствии в связи с выходом данного ФЗ в части не противоречащий ФЗ 197. Ну и конечно не забываем, что ФЗ 197 на голову выше чем Постановление Правительства РФ.. Вопрос прежний, как посчитают выслугу лет?

Когда был принят федеральный закон № 342-ФЗ от 30.11.2011 году, аналогичные проблемы в начале 2012 года, из-за невнесения своевременных поправок в ППРФ-941, были и у сотрудников ОВД в 2012 году, как　у нас в настоящее время, в том числе и по-вашему и по моему случаям (мне отказывают включать в выслугу время заочного обучения, полученное до службы). Только вот в МВД России, в отличии от ФСИН России, сразу же сделали соответствующие разъяснения и не заставляли своих сотрудников либо смириться, либо идти в суд до принятия соответствующих изменений в ППРФ-941, обидно за нашу службу… 　　

Скрытый текст

РАЗЪЯСНЕНИЯ ДГСК МВД РОССИИ О ВКЛЮЧЕНИИ В ВЫСЛУГУ ПЕРИОДОВ РАБОТЫ В ОРГАНАХ И УЧРЕЖДЕНИЯХ ПРОКУРАТУРЫ

Согласно пункту 7 части 2 статьи 38 Федерального закона от 30 ноября 2011 г. N 342-ФЗ "О службе в органах внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Закон о службе) в стаж службы (выслугу лет) в органах внутренних дел включается период замещения гражданином должностей в органах и учреждениях прокуратуры Российской Федерации, по которым предусмотрено присвоение классных чинов. Аналогичная норма содержится и в абзаце четвертом пункта 1(1) Постановления Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 г. N 941 "О порядке исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий, компенсаций и пособий лицам, проходившим военную службу в качестве офицеров, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы или по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин либо службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семьям в Российской Федерации" (далее - Постановление N 941).
Таким образом, указанные нормы предполагают зачет в стаж службы (выслугу лет) в органах внутренних дел для назначения пенсии только период замещения гражданином соответствующих должностей в органах и учреждениях прокуратуры Российской Федерации, а не прокуратуры СССР (РСФСР).
В то же время частью 1 статьи 96 Закона о службе установлено, что в стаж службы (выслугу лет) в органах внутренних дел в соответствии с Законом о службе засчитываются периоды службы (работы), которые были ранее включены (подлежали включению) в установленном порядке в стаж службы (выслугу лет) в органах внутренних дел, а также периоды службы (работы) на должностях в этих органах в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. Названная норма определяет правила исчисления стажа службы (выслуги лет) в органах внутренних дел, а именно устанавливает, что в стаж службы (выслугу лет) в органах внутренних дел включаются: во-первых, периоды службы (работы), которые были ранее включены (подлежали включению) в установленном порядке в стаж службы (выслугу лет), и, во-вторых, периоды службы (работы) на должностях в органах внутренних дел в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации (то есть в порядке, установленном Постановлением N 941).
Действовавшее до вступления в силу Закона о службе Положение о службе в органах внутренних дел Российской Федерации, утвержденное Постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 23 декабря 1992 г. N 4202-1 (далее - Положение о службе), позволяло в соответствии со статьей 69 засчитывать сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации в выслугу лет время их работы в прокуратуре на должностях, предусматривающих присвоение классных чинов. При этом согласно указанной норме в выслугу лет засчитывались время работы как в прокуратуре СССР (РСФСР), так и в прокуратуре Российской Федерации.
Конституционный Суд Российской Федерации в Постановлении от 29 января 2004 г. N 2-П со ссылкой на Постановление от 24 мая 2001 г. N 8-П и Определение от 5 ноября 2002 г. N 320-О указал на то, что в отношении граждан, приобретших пенсионные права до введения нового правового регулирования, сохраняются ранее приобретенные права на пенсию в соответствии с условиями и нормами законодательства Российской Федерации, действовавшего на момент приобретения права. При этом Конституционный Суд Российской Федерации подтвердил право законодателя вносить изменения в действующее правовое регулирование, оказывающие неблагоприятное воздействие на правовое положение граждан, обеспечивая, однако, соблюдение конституционных требований, в частности вытекающих из принципа поддержания доверия граждан к закону и действиям государства.
Верховный Суд Российской Федерации также придерживается мнения о сохранении за гражданами ранее приобретенных ими прав на пенсию.
Учитывая изложенное, полагаем, что сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации, которые до момента вступления в силу Закона о службе в соответствии со статьей 69 Положения о службе получили право на зачет в выслугу лет времени работы в прокуратуре СССР (РСФСР), указанное право в соответствии со статьей 96 Закона о службе и названными постановлениями Конституционного Суда Российской Федерации сохраняется и после вступления в силу Закона о службе. При этом выслуга лет в прокуратуре для зачета в стаж службы (выслугу лет) в органах внутренних дел исчисляется с даты назначения на должность, предусматривающую присвоение классного чина прокурорского работника.

РАЗЪЯСНЕНИЯ ДГСК МВД РОССИИ О ВКЛЮЧЕНИИ В ВЫСЛУГУ ЗАОЧНОГО ОБУЧЕНИЯ

Вопросы пенсионного обеспечения сотрудников органов внутренних дел регулируются Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 г. № 4468-1 «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей» (далее – Закон). Согласно статье 18 указанного Закона в выслугу лет для назначения пенсии уволенным со службы офицерам и лицам начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ может засчитываться также время их учебы до определения на службу (но не более пяти лет) из расчета один год учебы за шесть месяцев службы.
Частью 3 статьи 18 указанного Закона определено, что порядок исчисления выслуги лет для назначения пенсий сотрудникам органов внутренних дел определяется Правительством Российской Федерации.
Во исполнение Закона принято постановление Совета Министров – Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 г. № 941 «О порядке исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий, компенсаций и пособий лицам, проходившим военную службу в качестве офицеров, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхурочной службы или по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин либо службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семьям в Российской Федерации».
Согласно абзацу 2 пункта 2 постановления в выслугу лет для назначения пенсии лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел засчитывается время обучения их до поступления на службу в гражданских высших образовательных учреждениях либо в средних специальных образовательных учреждениях в пределах пяти лет из расчета два месяца учебы за один месяц службы. Данная норма не содержит условий по форме обучения. Сотрудникам органов внутренних дел, в том числе и уволенным со службы независимо от срока увольнения, в выслугу лет для назначения пенсии включается время обучения на очных, вечерних и заочных отделениях образовательных учреждений до поступления на службу (при наличии диплома о соответствующем образовании) в пределах пяти лет из расчета два месяца учебы за один месяц службы.
В соответствии с пунктом 10 части 2 статьи 38 Федерального закона от 30 ноября 2011 г. № 342-ФЗ «О службе в органах внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее - Закон о службе) в стаж службы (выслугу лет) в органах внутренних дел включается время (не более пяти лет) обучения сотрудника до поступления на службу в органы внутренних дел по очной форме в образовательных учреждениях по основным образовательным программам среднего профессионального или высшего профессионального образования при условии завершения освоения данных образовательных программ, прохождения итоговой государственной аттестации и получения документа государственного образца о соответствующем уровне образования, исчисляемое из расчета два месяца учебы за один месяц службы.
Таким образом, частью 2 статьи 38 Закона о службе не предусмотрено включение в стаж службы (выслугу лет) в органах внутренних дел время обучения сотрудника до поступления на службу в органы внутренних дел по заочной форме обучения.
Вместе с тем Законом о службе не установлено, что правовые нормы могут применяться к правоотношениям, которые возникли до его вступления в законную силу.
Более того, частью 1 статьи 96 Закона о службе установлено, что в стаж службы (выслугу лет) в органах внутренних дел засчитываются периоды службы (работы), которые были ранее включены (подлежали включению) в установленном порядке в стаж службы (выслугу лет) в органах внутренних дел, а также периоды службы (работы) на должностях в этих органах в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
В этой связи, с учетом предписаний части 1 статьи 96 и части 1 статьи 98 Закона о службе, полагаем, что время обучения сотрудников (до поступления на службу в органы внутренних дел) по заочной форме обучения до 1 января 2012 года должно засчитываться в стаж службы (выслугу лет) в органах внутренних дел для назначения пенсии за выслугу лет.
Дополнительно информируем, что частью 5 статьи 38 Закона о службе определено, что порядок исчисления стажа службы (выслуги лет) в органах внутренних дел для назначения пенсии за выслугу лет и ежемесячной надбавки за стаж службы (выслугу лет), для выплаты единовременного пособия при увольнении сотрудника органов внутренних дел, предоставления иных социальных гарантий и зачёта в стаж службы в органах внутренних дел периодов, указанных в настоящей статье, и иных периодов устанавливается Правительством Российской Федерации.
Департаментом подготовлен проект постановления Правительства Российской Федерации «О внесении изменений в постановление Совета Министров – Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 г. № 941» (далее – проект постановления). Проектом постановления предлагается внести изменения в постановление с целью приведения его в соответствие с Федеральным законом, в том числе зачёта в выслугу лет для назначения пенсии лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел времени обучения их до поступления на службу в гражданских высших образовательных учреждениях либо в средних специальных образовательных учреждениях до 1 января 2012 года и после 1 января 2012 года. В настоящее время проект постановления проходит согласование с Министерством финансов Российской Федерации.

Сообщение отредактировал iqmaster: 14 Декабрь 2018 - 16:31

[pogodda]

Кино и немцы! После вступления приказа в силу присвоили мл. с-та сотруднику аттестованному 1.06.18., вчера разжаловали обратно в рядовые,не правильно поняли плять приказ Чую и апельсиновых скоро коснётся Так глядишь и 15 суток добавят к отпуску, ну если ещё раз будут подходить к предмету так-же ответственно!

Сообщение отредактировал pogodda: 19 Декабрь 2018 - 18:42

[Николка]

По этому положению со средним образованием можно встать на должность среднего начальствующего состава. Но, как я понял специальность должно все равно подходить, ну примерно как в армии с военно усетной специальностью. Ни кто не знает могут ли поставить на должность старшего инспектора тыла с образованием повара?

[ЕвгенияСедая]

Доброго времени суток. Вопрос про отпуск согласно ст. 65. Кадры учреждения и кадры управления трактат по разному. Всё таки, для предоставления такого отпуска обязательное условие 20 лет выслуги?

[GREEN]

И возраст!

[iqmaster]

ЕвгенияСедая (08 Февраль 2019 - 16:49) писал:

Доброго времени суток. Вопрос про отпуск согласно ст. 65. Кадры учреждения и кадры управления трактат по разному. Всё таки, для предоставления такого отпуска обязательное условие 20 лет выслуги?

Четко же написано. Там трактовать нечего.

Статья 65. Другие виды отпусков


1. Сотруднику при стаже службы в уголовно-исполнительной системе в календарном исчислении 20 лет и более в любой год из последних трех лет до достижения им предельного возраста пребывания на службе в уголовно-исполнительной системе либо в год увольнения со службы в связи с состоянием здоровья или в связи с сокращением должности в уголовно-исполнительной системе предоставляется по его желанию отпуск по личным обстоятельствам продолжительностью 30 календарных дней с сохранением денежного довольствия. Указанный отпуск предоставляется также сотруднику, проходящему в соответствии с настоящим Федеральным законом службу в уголовно-исполнительной системе после достижения им предельного возраста пребывания на службе и не использовавшему этот отпуск ранее. Указанный отпуск предоставляется один раз за период прохождения службы в уголовно-исполнительной системе.
------------------------------------------------

Т.е. 20 календарей службы и минимальный возраст - 47 лет.

[Fox808]

Заранее прошу прощения, возможно вопрос уже обсуждался.
Согласно ст 42 ФЗ. пункту 3. Срок выслуги в специальном звании лейтенанта внутренней службы для сотрудников (граждан), окончивших образовательную организацию высшего образования по очной форме обучения со сроком обучения не менее пяти лет, устанавливается продолжительностью один год.

Имею высшее юридическое образование, учился в гражданском вузе очно 5 лет. При поступлении на службу первое звание было младший сержант, только потом через несколько лет службы дали офицерское звание лейтенанта (не было должностей), вот прошёл один год и согласно этой статье должны дать старшего, но в отделе кадров сказали что это относится только к первому званию. То есть ждать ещё год. Отдел кадров прав или нет?

[juhar]

Раньше было требование: чтоб получить старлея через год, первое офицерское звание должно быть лейтенант (не младшой). Теперь такого нет, так что должны присвоить через год, если условие об обучении по очной форме со сроком не менее пяти лет выполнено

[Fox808]

juhar (22 Апрель 2019 - 09:56) писал:

Раньше было требование: чтоб получить старлея через год, первое офицерское звание должно быть лейтенант (не младшой). Теперь такого нет, так что должны присвоить через год, если условие об обучении по очной форме со сроком не менее пяти лет выполнено

Мне в отделе кадров сказали что по новому положению о службе в УИС это не определено, зато согласно ст 24 Постановление ВС РФ от 23.12.1992 N 4202-1 "Положение о службе в ОВД...."

Для сотрудников органов внутренних дел, которым первое специальное звание лейтенанта полиции, лейтенанта внутренней службы или лейтенанта юстиции присвоено по окончании высшего учебного заведения со сроком обучения пять лет и более и которые проходят службу в органах внутренних дел по полученной в учебном заведении или родственной специальности, срок выслуги в звании лейтенанта полиции, лейтенанта внутренней службы или лейтенанта юстиции устанавливается в один год.

То есть в отделе кадров почему то руководствуются старым положением о службе в овд. Получается если бы моим первым званием при приёме на службу был бы лейтенант тогда все было бы правильно.

[juhar]

Fox808 (23 Апрель 2019 - 09:24) писал:

Мне в отделе кадров сказали что по новому положению о службе в УИС это не определено, зато согласно ст 24 Постановление ВС РФ от 23.12.1992 N 4202-1 "Положение о службе в ОВД...."


То есть в отделе кадров почему то руководствуются старым положением о службе в овд.

Что за бред? А кадры у вас сотрудникам младшего начсостава, имеющим высшее образование, прапорщиков не присваивают? Что ж они тут новым Законом о службе в УИС руководствуются? Делали бы все по старинке...

[pogodda]

Предлагаю тему закрыть, закон получился удачный. Отсутствие комментариев говорит само за себя!