Сообщений в теме: 15

[gjggbveh]

Добрый вечер! Ситуация такова: в связи с реорганизацией учреждения стало вместо 2-х терапевтов 1 терапевт. Мне была предложена должность не врачебная и с меньшим окладом, соответственно меньше все процентные от оклада надбавки. Что я должна делать на этой должности мне никто не разьяснил, это во первых.во вторых почему это было предложено сразу мне, а не нам - обоим терапевтам? насколько я понимаю в штатном расписании не указываются фамилии. И все осложняется тем, что мне остался 1 месяц доработать и с 1 июля я ухожу в декрет. Разьве они имеют право проводить все эти манипуляции со мной в данной ситуации?
Завтра должна быть планерка, подскажите, как мне грамотно расспросить об этом компетентных лиц, чтоб не остаться в убытке? мне нужно уйти в декрет со своей нынешней зарплатой
И еще за этот год у меня остается неиспользованный отпуск, который я хотела взять сразу после декретного больничного.Как здесь мне быть?Если я не буду соглашаться сейчас на эту должность, я могу пробыть оставшееся время до декрета на больничном листе по заболеванию и плавно уйти в декрет? а по выходу из него в отпуск я смогу тогда пойти, чтоб осталась еще нынешняя з/п?
Спасибо!

[iqmaster]

gjggbveh (21 Май 2013 - 17:26) писал:

Добрый вечер! Ситуация такова: в связи с реорганизацией учреждения стало вместо 2-х терапевтов 1 терапевт. Мне была предложена должность не врачебная и с меньшим окладом, соответственно меньше все процентные от оклада надбавки. Что я должна делать на этой должности мне никто не разьяснил, это во первых.во вторых почему это было предложено сразу мне, а не нам - обоим терапевтам? насколько я понимаю в штатном расписании не указываются фамилии. И все осложняется тем, что мне остался 1 месяц доработать и с 1 июля я ухожу в декрет. Разьве они имеют право проводить все эти манипуляции со мной в данной ситуации?
Завтра должна быть планерка, подскажите, как мне грамотно расспросить об этом компетентных лиц, чтоб не остаться в убытке? мне нужно уйти в декрет со своей нынешней зарплатой
И еще за этот год у меня остается неиспользованный отпуск, который я хотела взять сразу после декретного больничного.Как здесь мне быть?Если я не буду соглашаться сейчас на эту должность, я могу пробыть оставшееся время до декрета на больничном листе по заболеванию и плавно уйти в декрет? а по выходу из него в отпуск я смогу тогда пойти, чтоб осталась еще нынешняя з/п?
Спасибо!

Тема перенесена.

Почитайте пока тут: http://fsin-russia.r...?showtopic=3655
И тут: http://fsin-russia.r...ndpost&p=130364

Для справки. В соответствие с Положением о службе в ОВД:
В случае перемещения на нижестоящую должность по сокращению штатов или по состоянию здоровья с уменьшением размера должностного оклада сотрудникам органов внутренних дел, имеющим выслугу 15 и более лет (в календарном исчислении), сохраняется размер должностного оклада по последнему месту службы. (Прим. - до первого повышения, индексации).

По отпуску.

Приказ ФСИН от 06.06.2005 № 76 Инструкция о применении положения о службе в ОВД...

15.3. Сотрудникам-женщинам отпуска по беременности и родам предоставляются в соответствии с законодательством Российской Федерации на основании их рапортов и справок соответствующих медицинских учреждений.
Перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него сотрудникам-женщинам по их желанию предоставляется основной отпуск за текущий год установленной продолжительности, а в год окончания отпуска по уходу за ребенком - отпуск пропорционально времени, оставшемуся до конца календарного года.
Основной отпуск в год окончания отпуска по уходу за ребенком исчисляется пропорционально времени исполнения служебных обязанностей со дня окончания отпуска по уходу за ребенком до конца календарного года.

[gjggbveh]

спасибо большое за разьяснения! про отпуск прочитала, эт понятно.вопрос вот в чем, если я уйду на б/л плавно переходящий в декретный, меня могут дергать?и если потом сразу я выхожу и пишу рапорт на отпуск, я иду по своей должности, которая у меня сейчас? или после окончания 140 дневного б/л я буду обязана согласиться на новую должность, так как моя то будет сокращена, мне оплатят по старой з/п или по новой?
и еще ставки терапевта 2 и нас двое, но почему только я под ударом оказалась? это на усмотрение руководства? тогда руководство не знает про мою беременность, потому что начальника только назначили и ни он меня ни я его в лицо не видели.

[gjggbveh]

Добрый вечер! Обращаюсь снова со своим вопросом.Ситуация сложилась таким образом:на собрании нам двоим было показано новое штатное расписание, где рукой начальника написано что терапевт я переведена в отдел статистики, а терапевт другая остается на должности. Я берменная а она мать -одиночка с 2 детьми и так как у нее больше стаж и выше звание на усмотрение руководства остается она. Нам были розданы уведомления о сокращении, где она написала согласна, а я не согласна. Меня заверили в том, что я останусь в распоряжении начальника и оно в связи с моим декретом автоматически будет продлеваться, а чрез 3 года мало ли, все поменяется...

В связи с этим у меня возникли вопросы и прошу вас помочь мне найти ответы, чтоб спокойно уйти в декрет
1-все таки имеют ли они право предлагать мне должность не соответствующую моей специальности (ведь если я не буду работать врачом, я потеряю сертификат, а потом они опять меня куда нибудь выгонят и я не смогу найти себе работу???), и пока соответствующую моему званию - стар.лей. (в декабре получаю капитана) и с з/п ниже нынешней?

2-сколько раз мне могут предлагать должность и сколько раз я могу отказаться? через какой промежуток они могут предложить мне в очередной раз должность и от чего этот промежуток зависит? мне должны предлагать разные должности или они могут предложить опять ту же самую? если я в декабре получаю капитана, мне должны предложить капитанскую должность или это не факт?

3-пока я буду в отпуске по уходу за ребенком, меня могут вызывать для этих всех вопросов или я могу как то продлить ожидание, если мне это будет выгоднее?

Сегодня начальник спросил а где терапевты? ему ответили, вообще то один на 7 мес беременности а второго вы отпустили в отпуск. Он был очень удивлен, как так получилось...

[Пенс]

gjggbveh (05 Июнь 2013 - 20:30) писал:

1-все таки имеют ли они право предлагать мне должность не соответствующую моей специальности (ведь если я не буду работать врачом, я потеряю сертификат, а потом они опять меня куда нибудь выгонят и я не смогу найти себе работу???), и пока соответствующую моему званию - стар.лей. (в декабре получаю капитана) и с з/п ниже нынешней?

По-порядку.
З/п тут роли не играет, могут и вакантную нижестоящую предложить
По поводу специальности:

ПРИКАЗ МЮ РФ от 6 июня 2005 г. N 76
"8.6. Сотруднику в ходе собеседования должны предлагаться штатные вакантные должности при их наличии в данном или ином учреждении или органе уголовно-исполнительной системы, по согласованию с его начальником, обязанности по которым он может выполнять с учетом его квалификации и ранее занимаемой должности."

gjggbveh (05 Июнь 2013 - 20:30) писал:

2-сколько раз мне могут предлагать должность и сколько раз я могу отказаться? через какой промежуток они могут предложить мне в очередной раз должность и от чего этот промежуток зависит? мне должны предлагать разные должности или они могут предложить опять ту же самую? если я в декабре получаю капитана, мне должны предложить капитанскую должность или это не факт?

Там же:

"Предложение штатной вакантной должности, а также отказ от нее должны быть зафиксированы в письменной форме.
Результаты собеседования и предложенные штатные вакантные должности отражаются в листе собеседования"

В методических рекомендациях (страница 7) - http://fsin-russia.r...?showtopic=3655, на этот счет сказано, что вакантные должности необходимо предлагать сотруднику не менее двух раз (в день предупреждения о предстоящем увольнении и в день увольнения). Это как минимум.
Исходя из вышеизложенного предлагать вакантные должности можно столько раз, сколько их имеется учреждении(и не только). Столько же раз Вы можете от них отказаться. Но все это будет продолжаться до тех пор, пока не закончится срок нахождения в распоряжении. Если Вам подходит очередное звание, то предлагать должность с соответствующим потолком Вам не обязаны.

Вообще эти методические указания (страница 5) http://fsin-russia.r...?showtopic=3655 , в части сроков нахождения в распоряжении, напомнили нам небольшую лазейку, обозвав её «повторным зачислением в распоряжение».
Так, после окончания срока нахождения в распоряжении по основанию – «в случае ликвидации или реорганизации органа внутренних дел (подразделения), сокращения численности или штата сотрудников органа внутренних дел (подразделения)» можно опять зачислить сотрудника в распоряжение, но только уже по другому любому основанию, согласно п. 16.1 Положения о службе в ОВД. (при наличии, естественно, правовых оснований)
А там этих оснований аж 9, включая упомянутое.
Правда есть оговорка – «решение о повторном зачислении в распоряжение по иному основанию право, а не обязанность руководителя. Оно должно приниматься с учетом всех обстоятельств, связанных с прохождением службы сотрудником(необходимость замещения должности, заключение медицинского учреждения, приобретения права на пенсию по окончании срока нахождения в распоряжении и т.п.)»
Таким образом, возможен факт повторного зачисления сотрудника в распоряжение в связи с, например, направлением на ВВК, или направлением в служебную командировку. Было бы желание (у начальства).

Сообщение отредактировал khv: 08 Июнь 2013 - 23:38

[gjggbveh]

Спасибо большое за разьяснения!
Правильно ли я поняла, что пока я нахожусь в распоряжении мне могут предлагать должность и мне нужно будут определиться к моменту окончания срока нахождения в распоряжении.Но так как этот период продлевается декретным больничным, потом отпуском ежегодным, потом отпуском по уходу за ребенком (только не знаю до 1,5 или 3-х лет). то решение мне принимать к моменту выхода на работу после окончания всех этих сроков?

повторное зачисление в распоряжение мне не понадобится, да и думаю не грозит...

"Если Вам подходит очередное звание, то предлагать должность с соответствующим потолком Вам не обязаны." - ясно. По крайней мере я его получу.


"обязанности по которым он может выполнять с учетом его квалификации и ранее занимаемой должности." - понимаете, когда я попросила дать прочитать мне мои должностные инструкции или хотябы на словах объяснить мне мои "новые" обязанности, все развели руками и вообще не знают, что это за должность и какие там обязанности. В слепую я могу согласиться если совсем нет выхода. А так, у меня 2-е маленьких детей, многое мне не подходит... Хотябы врачебная была бы должность, ладно уж с зарплатой, перетерплю.

[gjggbveh]

Здравствуйте!Опять я со свом вопросом к вам!
Ситуация постоянно меняется не в мою сторону. Сейчас дело обстоит так:
29 июня я ушла в отпуск по беременности и родам, с 1 июля произошла у нас реорганизация и мне сообщили, что они не могут вывести меня в распоряжение, а должны уволить, если я не соглашаюсь с должностью, когда закончится больничный лись т.е. 15 ноября. я не пойму, на каком основании они должны меня уволить?я написала письмо в трудовую инспекцию из которого я поняла, что меня не имеют права уволить по сокращению штатов, а только при ликвидации учреждения, а у нас оно не ликвидировано. Как быть? Может ли меня в Краснодаре кто нибудь грамотно проконсультировать , что мне делать?
Не получается прикрепить файл...

[gjggbveh]

прилагаю письмо из трудовой инспекции., где в конце написано "не имели право на увольнение по сокращению штатов...", а я подписывала "Лист собеседования об увольнении по сокращеню штатов..." Справка о беременности пошла на оплату в бухгалтерию, там написано, что состою на учете по беременности с 8 февраля 2012года.
Должность мне предлагают теперь другую (ту уже заняли), фельдшера, аналогична той инспекторской, что мне предлагали.Сказали, что я должна по выходу с больничного согласиться и остаться или не согласиться и меня уволят. А мне еще надо отпуск отгулять и отпуск по уходу за ребенком.

[iqmaster]

gjggbveh (05 Июль 2013 - 09:52) писал:

прилагаю письмо из трудовой инспекции., где в конце написано "не имели право на увольнение по сокращению штатов...", а я подписывала "Лист собеседования об увольнении по сокращеню штатов..." Справка о беременности пошла на оплату в бухгалтерию, там написано, что состою на учете по беременности с 8 февраля 2012года.
Должность мне предлагают теперь другую (ту уже заняли), фельдшера, аналогична той инспекторской, что мне предлагали.Сказали, что я должна по выходу с больничного согласиться и остаться или не согласиться и меня уволят. А мне еще надо отпуск отгулять и отпуск по уходу за ребенком.

Обычно с тупоголовыми очень трудно бороться, если они втемяшили себе что-то в голову. Я думаю вам надо просто написать жалобу в прокуратуру на незаконное сокращение, это с одной стороны, с другой, если на предлагаемой должности вы ничего не теряете, то можно подумать и перейти.

[juhar]

gjggbveh (07 Июнь 2013 - 09:24) писал:

"Если Вам подходит очередное звание, то предлагать должность с соответствующим потолком Вам не обязаны." - ясно. По крайней мере я его получу.

Не получите.
Пункт 8.6. Инструкции, утвержденной приказом Минюста России от 06.06.2005 № 76: Представление сотрудника, находящегося в распоряжении, к присвоению очередного специального звания не производится до его назначения на должность.

[gjggbveh]

даже так?...
теперь вообще оказывается они меня и в распоряжение не выводят, просто после окончания больничного я либо соглашаюсь на то, что предлагают, либо меня увольняют.Если увольняют, то по сокращению? и мне все равно не понятно, как сокращают беременных и с детьми до 3-х лет? я не на декретной ставке, наше учреждение не ликвидировалось...
я не пойму, почему я не могу находиться в распоряжении и еще не поняла, если я на больничном по беременности и родам с 29 июня, а лист собеседования по поводу увольнения по сокращению я подписывала 1 июля, будучи в декрете.Это правильно? или в декрете я ничего не должна подписывать?

Сообщение отредактировал gjggbveh: 07 Июль 2013 - 14:28

[iqmaster]

gjggbveh (07 Июль 2013 - 14:15) писал:

даже так?...
теперь вообще оказывается они меня и в распоряжение не выводят, просто после окончания больничного я либо соглашаюсь на то, что предлагают, либо меня увольняют.Если увольняют, то по сокращению? и мне все равно не понятно, как сокращают беременных и с детьми до 3-х лет? я не на декретной ставке, наше учреждение не ликвидировалось...
я не пойму, почему я не могу находиться в распоряжении и еще не поняла, если я на больничном по беременности и родам с 29 июня, а лист собеседования по поводу увольнения по сокращению я подписывала 1 июля, будучи в декрете.Это правильно? или в декрете я ничего не должна подписывать?

Если честно я уже запутался в вашей хронологии и терминологии. Попробуйте последовательно изложить, используя правильную терминологию. Есть два совершенно различных отпуска: отпуск по беременности и родам; отпуск по уходу за ребенком. Женщинам по их заявлению и на основании выданного листка нетрудоспособности предоставляются отпуска по беременности и родам продолжительностью 70 календарных дней до родов и 70 (выдача листка нетрудоспособности производится с 30 недель беременности единовременно продолжительностью 140 календарных дней).

Уволить кого-либо по скоращению могут только после фактического исключения должности из штатного расписания приказом. Что либо подписывать вы можете, но исключительно добровольно, заставить вас прийти и подписать нельзя. И потом,если у вас отпуск по по беременности и родам, то вы с него уже не выходите, а плавно перетекаете в отпуск по уходу за ребенком (заранее пишите рапорт с даты окончания отпуска по беременности и родам).

[gjggbveh]

ну я прекрасно понимаю про отпуска.
с 29.06.13 отпуск по беременности и родам до 15.11.13
далее я хотела взять отпуск ежегодный трудовой за 2013 год, а после него уйти в отпуск по уходу за ребенком.
должности врача терапевта было 2, сократили одну.Из нас двоих врачей это оказалась я.Второго доктора оставили, а мне предлагают теперь уже должность фельдшера и сказали, что по выходу с больничного по беременности и родам , который до 15.11.13 , я должна согласиться или отказаться.Если отказываюсь меня 16.11.13 увольняют. Они так могут сделать? Получается, что в трудовой отпуск мне никак не уйти, если я без должности?А если плюнуть на трудовой отпуск, и сразу с 16.11.13 в отпуск по уходу за ребенком можно уйти? или тоже нет?
проще согласиться и получать хоть какие то детские...но ведь если они поступают неправильно?обидно как то...
разьяснений в отделе кадров не добиться.Вот про звание меня ж неправильно получается проинформировали.
В данный момент я в распоряжении с 01.07.13. Но на какой срок мне не ясно.Единственное сказали что с 16.11.13 я должна согласиться на должность или быть уволеной.

Сообщение отредактировал gjggbveh: 08 Июль 2013 - 10:12

[Vasilisa]

gjggbveh (07 Июль 2013 - 17:22) писал:

ну я прекрасно понимаю про отпуска.
с 29.06.13 отпуск по беременности и родам до 15.11.13
далее я хотела взять отпуск ежегодный трудовой за 2013 год, а после него уйти в отпуск по уходу за ребенком.
должности врача терапевта было 2, сократили одну.Из нас двоих врачей это оказалась я.Второго доктора оставили, а мне предлагают теперь уже должность фельдшера и сказали, что по выходу с больничного по беременности и родам , который до 15.11.13 , я должна согласиться или отказаться.Если отказываюсь меня 16.11.13 увольняют. Они так могут сделать? Получается, что в трудовой отпуск мне никак не уйти, если я без должности?А если плюнуть на трудовой отпуск, и сразу с 16.11.13 в отпуск по уходу за ребенком можно уйти? или тоже нет?
проще согласиться и получать хоть какие то детские...но ведь если они поступают неправильно?обидно как то...
разьяснений в отделе кадров не добиться.Вот про звание меня ж неправильно получается проинформировали.
В данный момент я в распоряжении с 01.07.13. Но на какой срок мне не ясно.Единственное сказали что с 16.11.13 я должна согласиться на должность или быть уволеной.

Здравствуйте! Сегодня 12.11.2013 г. Интересно, что Вы решили?

Расскажу свою историю. Осенью 2011 года у нас в МРУИИ (и во всех инспекциях) была реорганизация, в связи с чем было сокращение. На тот момент я была в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет. Ребенку был 1 годик. Меня, как и всех, вывели в распоряжение, но я об этом не знала, приказ о выведении не подписывала, с вакансиями меня не знакомили. Подписала только уведомление о предстоящем сокращении, и как все - задним числом, примерно дней на 10. Мне устно предложили выйти на один день на работу, согласиться на нижестоящую должность и опять уйти в отпуск по уходу. Хотя моя должность - старший инспектор - оставалась, но с другой припиской, т.к. поменялось название учреждения. Но мне сказали, что меня не хотят видеть на "своей" должности (у меня конфликт с непосредственной начальницей), поэтому хотят перевести на нижестоящую должность инспектора. Но для этого я должна на 1 день выйти на работу, т.к. пока я в отпуске, они не могут этого сделать. Всем остальным "декретницам" (по области) выходить на работу не надо было, им оставили их должности. Я отказалась, вернее, я даже не отказывалась, сказала, что подумаю, но не пришла и не написала рапорт, и мне никто больше не звонил. Все другие декретницы остались на своих должностях и некоторые уже повыходили из отпусков и продолжают работать.

Теперь я жалею, что не согласилась на предложение. Сейчас выхожу из отпуска по уходу до 3-х лет, ребенку исполнится 3 года, и меня уже предупредили, что мою должность сократили, я нахожусь в распоряжении, выхожу на работу, мне вручают уведомление о сокращении и через 2 месяца сокращают... т.к. вакантных должностей нет. Ни в УИИ, ни в колониях (там недавно прошли большие сокращения). Так что Вам лучше согласиться с предложенной должностью, если она еще осталась. В моем случае, когда меня вывели в распоряжение, на мою должность (похожую на мою))) назначили сотрудницу, которая была принята временно на время моего же декретного отпуска... Только в этом случае её уже приняли постоянно, а на нижестоящие должности (одну из которых устно предлагали мне) приняли вообще людей "с улицы". А я, проработав до декрета более 5 лет, остаюсь сейчас на улице. Вот так вот(((

[gjggbveh]

Vasilisa,у меня тоже не ахти ситуация..сейчас еще длится декретный больничный. на ту должность которую мне предлагали сразу взяли человека. меня на словах склоняли к должности еще более нижестоящей да еще и у черта на куличках, ссылаясь на отсутствие вариантов других и на то, что москва поджимает в этом году всех распоряженцев пристроить. я позвонила "вышестоящим" знакомым и должности свободные сразу в нашей организации нашлись! а то к чему меня склоняли они вообще не помнят и вообще мне не говорили такого никогда оказывается! правда должности не врачебные, но в такой ситуации мне уже все равно. 1 декабря заканчивается больни чный, пойду в отпуск,а потом за должностью. скорее всего так. а может скажут перед отпуском. жаль что у вас так... у меня конфликтов не было, надеюсь остаться в системе. зарплата приманивает!