Сообщений в теме: 556

[kursant]

hruslan2000-Это как раз один из тех восьми сотрудников МЧС Воронежа, которые уволились специально по ОШМ, чтобы получить ГЖС. После получения ГЖС некоторые из них для себя планировали снова поступить на службу, чтобы доработать до пенсии (некоторым из них до пенсии оставалось совсем немного). Прошло время, больше года, но ГЖС не приходят в область ни только им, а совершенно никому. Тогда один из них пожаловался в администрацию Президента. Естественно пошла цепная реакция из МЧС и по звонку сверху их сняли с очереди и придумали им обЪяснение, что т.к. они не находятся в данное время во взаимоотношениях с МЧС (уволились по ОШМ) - то состоять в очереди и ГЖС им не положены, а ещё и то, что они были поставлены на служебное жильё, т.к. МЧС после 1.03.2005 года ставит сотрудников только на служебное жильё.
Данная отписка регионального центра ничего особенно не представляет, набор слов и любимая ссылка для напускания тумана - это ФЗ-122, который убрал из статьи 8 ФЗ-69 "О пожарной безопасности" тот момент, что предоставление жилых помещений сотрудникам Государственной противопожарной службы осуществляется в первоочередном порядке. И ссылка на ст. 52 Жилищного кодекса. Вот это и есть стандартный набор документов для отписки, чтобы снимать с очереди и не давать ГЖС. А про Постановление правительства РФ 153 конечно же вскользь преподносят.
Восемь сотрудников из МЧС Воронежа выиграли суды, восстановлены в очереди, признали их участниками подпрограммы.
Надо сказать довольно-таки есть чему поучиться на примере этого решения суда.
Они не ограничились включением в ответчики только областное управление, а пошли дальше. Может быть это даже очень и очень логично.
Если поразмышлять и подумать, то действительно откуда начальник областного управления может взять и выдать ГЖС. У него сертификатов в сейфе или письменном столе нет. Он может признать нуждающимся, поставить на очередь, включить в состав участников подпрограммы, включить в сводный список, документы все направить, НО сертификата-то именно у него нет, он лично ГЖС не выдаёт. Значит очень логично в ответчики включать тех, кто непосредственно занимается распределением ГЖС. Именно так и поступили сотрудники МЧС Воронежа.
Вот решение суда, в котором чётко распределено, кто и что должен делать из структур, которые связаны с выдачей и распределением ГЖС.
http://actoscope.com/cfo/voronezhobl/lensud-vrn/gr/1/o-priznanii-resheniya-zhilishn31012012-4181476/
http://www.gcourts.ru/case/3795922

Сообщение отредактировал kursant: 08 Апрель 2012 - 10:08

[zaza]

"Доводы ответчиков о том, что учет сотрудников Государственной противопожарной службы МЧС в качестве нуждающихся в жилых помещениях ведется только для получения служебного помещения, противоречит нормам ЖК РФ.
Так, Жилищным кодексом РФ не предусмотрена постановка лиц на учет нуждающихся для получения служебного помещения. В соответствии с п.п. 1 ч. 1 ст. 92 ЖК РФ служебные жилые помещения относятся к жилым помещениям специализированного жилищного фонда (далее - специализированные жилые помещения)."

Что и следовало доказать.

"Наряду с этим, в соответствии с п.п. а) п. 5 «Правил выпуска и реализации государственных жилищных сертификатов в рамках реализации подпрограммы "Выполнение государственных обязательств по обеспечению жильем категорий граждан, установленных федеральным законодательством" федеральной целевой программы "Жилище" на 2002 - 2010 годы (2011-2015 годы)"» для получения государственного сертификата юридическое значение имеет лишь факт нуждаемости в улучшении жилищных условий (получении жилых помещений). Цель же и основания постановки на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий не являются юридическими фактами, влекущими какие-либо последствия."

Тоже хороший аргумент.

Я раньше предлагал изучить положение о ЖБК, а в решении суда прямо указано - в соответствии с п. 2.1 Устава ФКУ «Управление госэкспертизы и жилищного обеспечения МЧС России», указанное лицо осуществляет следующие виды деятельности (функции):
- постановка на учет и ведение учета в системе МЧС России сотрудников федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы, признанных нуждающихся в жилых помещениях в установленном законодательством РФ порядке;
- ведение учета в системе МЧС России сотрудников федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы, подлежащих обеспечению государственными жилищными сертификатами с последующей их выдачей.

Ну, и как по поводу вступления в законную силу?! В Аппеляцию ответчик подавал?

[kursant]

Ссылка на п.п. 1 ч. 1 ст. 92 ЖК РФ. Казалось бы.....
Ну это у них на эту статью ссылаются, а у нас в протоколе заседания ЖБИ по данному вопросу (постановка на служебное жильё) на ст. 93 и ст. 99 (п.2) ЖК РФ. Во как по-разному это везде.
А вот по поводу аппиляции ответчика мне не известно. Очень самому интересно 0 была аппеляция или нет. С Воронежом связь прервалась.

Сообщение отредактировал kursant: 08 Апрель 2012 - 11:02

[zaza]

kursant (08 Апрель 2012 - 10:17) писал:

В нашем приказе наши мудрецы вообще не стали включать такое понятие, как признавать нуждающимся в жилом помещении и принимать на учёт.

Этого и не должно быть в приказе. У нас в местном приказе также отсутствует понятие признания нуждающимся в жилищных условиях. Это прерогатива ЖК РФ. Ссылайтесь в том числе и на сам Устав ФКУ. Считаю, что аргументы издателей приказа по МЧС разбиты в выставленном Вами решении суда - не предусмотрена в ЖК РФ постановка лиц на учет нуждающихся для получения служебного помещения.

Немного непонял - какие учетные дела были направлены в ФКУ "Управление госэкспертизы и жилищного обеспечения МЧС России". Наверное, имеете ввиду - жилищные дела?! Не понял, а для чего это было сделано. Жилищно-бытовая комиссия ведь в подразделении не ликвидирована. Тем более каждый год необходимо обновлять справки для жилищного дела. А куда в таком случае их подшивать?

Далее. Для тех, кто захочет в настоящее время встать на жилищный учет необходимо обращаться с рапортом на того начальника подразделения, в чьем ведении находтся жилищно-бытовая комисия. Он ведь ей должен отписать - на рассмотрение ЖБК. И судиться нужно именно с тем Подразделением, в чьем ведении имеется такая жилищно-бытовая комиссия.

kursant (08 Апрель 2012 - 10:17) писал:

надо ли снова добиваться становиться быть признанным нуждающимся в жилом помещении и постановки в очереди именно для получения ГЖС, если мы стоим в очереди уже, но только на служебное жильё.

Повторюсь, по-моему, уже все сказано в выставленном судебном решении - "Доводы ответчиков о том, что учет сотрудников Государственной противопожарной службы МЧС в качестве нуждающихся в жилых помещениях ведется только для получения служебного помещения, противоречит нормам ЖК РФ".

kursant (08 Апрель 2012 - 10:17) писал:

Если поразмышлять и подумать, то действительно откуда начальник областного управления может взять и выдать ГЖС. У него сертификатов в сейфе или письменном столе нет.

Выставлял в посте 1 ссылку на "153 Необходимые документы для ГЖС". Так вот, там на втором листе: Для получения сертификата представляются следующие документы - документы (решение суда, вступившее в законную силу...) Любое решение суда подлежит немедленному исполнению. Обязанность по исполнению в выставленном решении, в определенной ее части, возложили на начальника Областного Подразделения. Такие решения должны исполняться в первую очередь. Здесь, думаю, исполнительные листы не нужны. Копию решения заверить в канцелярии и подшить в первый экземпляр учетного дела, а его копию заверить у начальника подразделения и подшить во второй экземпляр. Отправить адресату в Москву и ждать.

Сообщение отредактировал zaza: 08 Апрель 2012 - 11:06

[zaza]

Статьи 93 и. 99 (п.2) ЖК РФ не регламентируют принятие на учет граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях. Эти статьи рассматривают понятия - Назначение служебных жилых помещений и Основания предоставления специализированных жилых помещений.

kursant (08 Апрель 2012 - 10:17) писал:

Очень часто про факт нуждаемости пишут. Смотрю и не вижу этого. Это где. Передо мной эти Правила.
Это значит, что и не надо писать рапорт о признания нуждаемости и принятии на учёт, а подать только рапорт по приложению №1 и этого будет достаточно??? И это будет подразумевать, что после такого рапорта организация должна сама признать факт нуждающимся в жилом помещении и поставить на очередь??? Или как???

Надо. Вначале нужно быть признанным. Для этого пишется отдельный рапорт. Заводится жилищное дело. Такое признание в улучшении жилищных условий должно быть зафиксировано в протоколе. Выписка из этого протокола в дальнейшем должна вшиваться в учетное дело участника ГЖС.

kursant (08 Апрель 2012 - 10:17) писал:

А этим я звонил в ФКУ «Управление госэкспертизы и жилищного обеспечения МЧС России» - свою линию гнут, что только на служебное расценивается ими, тот кто встал на очередь после 1.03.2005 года. А хитры, и туман стелят.

Они не знают о том, что ты знаешь, что ты в курсе судебных решений. Видимо премии получают за "экономию" средств.

Сообщение отредактировал zaza: 08 Апрель 2012 - 10:58

[kursant]

zaza (08 Апрель 2012 - 10:39) писал:

Немного непонял - какие учетные дела были направлены в ФКУ "Управление госэкспертизы и жилищного обеспечения МЧС России". Наверное, имеете ввиду - жилищные дела?! Не понял, а для чего это было сделано. Жилищно-бытовая комиссия ведь в подразделении не ликвидирована. Тем более каждый год необходимо обновлять справки для жилищного дела. А куда в таком случае их подшивать?
Далее. Для тех, кто захочет в настоящее время встать на жилищный учет необходимо обращаться с рапортом на того начальника подразделения, в чьем ведении находтся жилищно-бытовая комисия. Он ведь ей должен отписать - на рассмотрение ЖБК. И судиться нужно именно с тем Подразделением, в чьем ведении имеется такая жилищно-бытовая комиссия.

Все жилищные дела до конца 2011 года со всех субектов были переданы в ФКУ "Управление госэкспертизы и жилищного обеспечения МЧС России". Перед отправкой справки из Россреестра обновляли. Жилищных дел больше в областных управлениях нет.

Сообщение отредактировал kursant: 08 Апрель 2012 - 11:37

[zaza]

По ППРФ 153, дела для участия в Подпрограмме ГЖС зовутся - учетными, а для постановки на учет по месту службы они называются жилищными. Если все ЖИЛИЩНЫЕ дела переданы в Москву, то сами жилищно-бытовые комиссии-то куда делись? Они существуют еще? Если да, то новичкам необходимо писать на имя "родного" начальника подразделения.

Сообщение отредактировал zaza: 08 Апрель 2012 - 11:12

[kursant]

zaza (08 Апрель 2012 - 10:39) писал:

Выставлял в посте 1 ссылку на "153 Необходимые документы для ГЖС". Так вот, там на втором листе: Для получения сертификата представляются следующие документы - документы (решение суда, вступившее в законную силу...)

Этого нет в 153, этот пункт наверное оговорен в каком-нибудь приказе именно ФСИН.

Сообщение отредактировал kursant: 08 Апрель 2012 - 16:44

[zaza]

kursant (08 Апрель 2012 - 10:17) писал:

Этого нет в 153, этот пункт ФСИН придумал. А как этим пунктом может пользоваться МЧС?

Его и в приказе ФСИН также нет. Этот пункт должен относиться АПРИОРЕ ко всем федеральным органам исполнительной власти без какого-либо упоминания где либо.

kursant (08 Апрель 2012 - 10:17) писал:

А вот ЖБК теперь не знаю, действует ли.

Поинтересуйтесь в канцелярии - заведены ли соответствующие номенклатурные дела и на кого они отписаны. Подчиняется ли Ваша канцелярия приказу МВД РФ №615 от 1996 года.
http://russia.bestpr...02/tex12694.htm

Если – да, то посмотрите раздел 25.3 - Жилищное хозяйство. Вся жилищная документация должна храниться и соответствовать данному разделу, а именно:
25.3.1 – Учетные дела очередников, нуждающихся в улучшении жилищных условий – До минования надобности;
25.3.2 –Протоколы заседаний жилищных комиссий – 10 лет;
25.3.3 – Переписка по жилищно-бытовым вопросам – 3 года;
25.3.4 – Переписка о бронировании жилой площади - 3 года;
25.3.5 – Переписка о предоставлении мест в гостиницах – 1 год;
25.3.6 – Списки сотрудников, нуждающихся в предоставлении жилой площади – 3 года;
25.3.7 – Документы по учету и распределению жилой площади пенсионерам, уволенным из районов Крайнего Севера – 5 лет;
25.3.8 – Книга учета сотрудников, нуждающихся в улучшении жилищных условий – 10 лет.
Необходимо определиться по номенклатуре - какие дела закрыты, а какие еще действуют. Из этого можно сделать соответствующий вывод – существует и действует ли в Вашем подразделении ЖБК.
Также на каждый год составляется определенный перечень комиссий, который должен быть сформирован при Подразделении. Ознакомьтесь с данным приказом. Он также поможет сориентироваться в обстановке.

kursant (08 Апрель 2012 - 10:17) писал:

Допустим, вот он передо мной отрицательный ответ на предмет именно признания меня в улучшении жилищных условий. Я подаю иск в суд.

А ответ об отказе в участии в Подпрограмме по ГЖС от кого получен-то? С местного ЖБК или ФКУ. Кому ранее адресовали свой рапорт.

Посмотрел Ваши выкладки. Хочу сделать вывод, что практика принятия в МЧС на учет нуждающихся в получении служебных жилых помещений - порочна. Она вдребезги разбита выставленным ранее решением. Им и нужно руководствоваться в своих требованиях.

[kursant]

А ответ об отказе в участии в Подпрограмме по ГЖС от кого получен-то? С местного ЖБК или ФКУ. Кому ранее адресовали свой рапорт.
Нет, рапорта не было, отказа не было. Это пока только размышления о том, что подали рапорт на признание нуждающимся в жилом помещении и принятии на учёт и вдруг получим отказ по причине того, что на очередь не ставят после 2005 года и разясняют, что за этим следует обращаться в муниципалитет. Мы в суд, а время будет поджимать уходить со службы по ОШМ. До ухода со службы суд ещё не пройдёт, а если даже и пройдёт, то решение суда не вступит в законную силу. Т.е. можно не успеть быть признанным нуждающимся в жилом помещении и принятым на учёт, будучи ещё на службе. А рапорт с просьбой о включении в состав участников подпрограммы совершенно не представляется возможным успеть подать.
Подать можно, но в нём не будет хватать документов к рапорту.
Вот на последней странице на сайте Мазнева Ник Елена2 тоже хотела соблюдать последовательность, сначала быть признанный, а потом подать рапорт по приложению №1. А вышло, что сейчас она судится, чтобы её признали нуждающей, а рапорт по приложению №1 она подать не успела. Вот я и говорю.

Значит Вы предлагаете не обращать внимание на то, что я и такие, как я, а это чуть более 20 человек, поставлены были ЖБК областного управления на служебное жильё и в протоколах заседания и в выписках из них так и указано, что поставлены на служебное жильё, т.к. на очередь мы все становились после 2005 года.
Значит Вы считаете, что этого вполне достаточно и не надо нам что-то придумывать становиться второй раз на очередь и при этом требовать, чтобы не было со стороны ЖБК никакой оговорки в протоколе, что нас ставят на служебное жильё.
Значит каждому из нас, когда настанет дата "Х", останется написать рапорт по приложению №1 с документами, которые положены к этому приложению.

Сообщение отредактировал kursant: 08 Апрель 2012 - 20:17

[zaza]

Смотри страницу 11 высланного мне документа. Сперва думал, что все Ваши жилищные дела отправлены для выявления законности постановки на жилищный учет.
Но на странице 6 (последний абзац) написано - на заседании комиссии ФКУ рассмотрены заявления и приняты на учет нуждающихся в получении служебных помещений .....

Непонял кому все-таки эта прерогатива отдана.
Вроде в решении суда значится, что в соответствии с п. 2.1 Устава ФКУ «Управление госэкспертизы и жилищного обеспечения МЧС России» осуществляет следующие виды деятельности (функции):
- постановка на учет и ведение учета в системе МЧС России сотрудников федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы, признанных нуждающихся в жилых помещениях в установленном законодательством РФ порядке;
- ведение учета в системе МЧС России сотрудников федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы, подлежащих обеспечению государственными жилищными сертификатами с последующей их выдачей.
Если в день "Х" подадите документы на ГЖС по приложению №1 Вы все равно получите от Работодателя отказ. У них такая позиция. Надо на это настроиться. Только для того, чтобы подать сам рапорт по приложению №1, необходимо с ЖБК (или ФКУ) истребовать прочие документы. Например, выписку из решения органа по учету и распределению жилья о постановке на учет в качестве нуждающегося в жилищных условий. Написать в их адрес запрос - Прошу для участия в Подпрограмме выслать сей документ, так как осуществляю предварительный сбор документов для участия в ГЖС. Они в ответ отказ. Вы в ответ в суд. Но это долго. За оставшийся месяц не успеете.

kursant (08 Апрель 2012 - 10:17) писал:

Значит Вы предлагаете не обращать внимание на то, что я и такие, как я, а это чуть более 20 человек, поставлены были ЖБК областного управления на служебное жильё и в протоколах заседания и в выписках из них так и указано, что поставлены на служебное жильё, т.к. на очередь мы все становились после 2005 года.

ИМХО. Считаю, что обращать внимание не нужно, так как сужу картину по выставленному решению суда. Но суд суду рознь.
А в чем у Вас сомнения по выставленному решению. Тоже имеются сомнения, что сколько судей столько и мнений?!
Тут 50 на 50. Хоттабыч, например, находясь на учете в местной Администрации суд выиграл. Его ГЖС обеспечил "родной" Работодатель, а d.n.a71 по этому поводу - отказали.Ну и как можно кому-либо советовать - как идти правильно, чтобы на 100 процентов быть уверенным в правильности данных советов.

[kursant]

Например, выписку из решения органа по учету и распределению жилья о постановке на учет в качестве нуждающегося в жилищных условий.
Выписки мы имеем с оригинальными подписями и оттиском мастичной печати. Нам всем их дали. Мы же становились все в областном управлении. Только всем нам влепила ЖБК в эти выписки, что мы стоим на служебное жильё. Это потом уже, в 2011 году, все жилищ. дела направили в ФКУ.

Сообщение отредактировал kursant: 09 Апрель 2012 - 06:36

[zaza]

Мне трудно судить о роли ФКУ, не зная роли ЖБК. Для того, чтобы знать роль каждого, необходимо знать их права и обязанности. Определитесь вначале по роли ЖБК.

kursant (08 Апрель 2012 - 10:17) писал:

У меня выписка одного из них есть из решения протокала заседания ЖБИ, они присылали.

Ну и что там у них было написано по поводу - на какой учет они становаились? По служебному жилью?

[kursant]

- выписка из решения органа по учету и распределению жилья (жилищная, жилищно-бытовая комиссия) о постановке на учет в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий (получении жилых помещений), утвержденная начальником учреждения или органа УИС и заверенная оттиском мастичной печати;
- выписка из протокола заседания ЖБК территориального органа о включении в список участников подпрограммы с указанием состава семьи;
Откуда у нас может взяться выписка о включении в список участников подпрограммы, если нас ставят на служебное жильё и не более того?
Значит и этот документ мы не сможем приложить, когда будем писать рапорт по приложению №1.
Да хоть воронежских взять, откуда у них выписка ещё одна именно о включении в список участников подпрограммы могла быть.
Может у Вас действительно так принято, две выписки давать, отдельно о постановке на учёт и отдельно о включении в список участников подпрограммы.

Сообщение отредактировал kursant: 08 Апрель 2012 - 20:34

[zaza]

kursant (08 Апрель 2012 - 20:26) писал:

- выписка из решения органа по учету и распределению жилья (жилищная, жилищно-бытовая комиссия) о постановке на учет в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий (получении жилых помещений), утвержденная начальником учреждения или органа УИС и заверенная оттиском мастичной печати;

Считаю, что данная выписка применима ко всем федеральным органам исполнительной власти. Она удостоверяет основания постановки на учет. Ведь у Вас ФКУ выявила определенное количество дел сотрудников, которые были поставлены на очередь без должных на то оснований. Поэтому эта выписка должна обязательна быть.

kursant (08 Апрель 2012 - 20:26) писал:

- выписка из протокола заседания ЖБК территориального органа о включении в список участников подпрограммы с указанием состава семьи;

А эта выписка должна удостоверять основания для участия в самой Подпрограмме - имеется ли у сотрудника 10 календарных лет, уволен ли он по требуемым основания, находится ли на жилищном учете и прочее. То есть, ЖБК своим протоколом удостоверяет включение/невключение сотрудника в эту программму на день рассмотрения комиссией его вопроса.

kursant (08 Апрель 2012 - 20:26) писал:

Откуда у нас может взяться выписка о включении в список участников подпрограммы, если нас ставят на служебное жильё и не более того?

Но ведь ребята с Воронежа получили ГЖС.

Хотя замечу, что для каждого федерального органа исполнительной власти имеется свой перечень документов предоставляемых для включения в Подпрограмму ГЖС.

Помнится мне, что кто-то скидывал на мою почту инфо о сборе необходимых доков для сотрудников учебных заведений МВД РФ. Перечень был явно другим. Надо его поискать.