Сообщений в теме: 24

[JGR]

Уважаемые коллеги поделитесь своим мнением на ситуацию. Руководство хочет отправить сотрудника в длительную командировку(месяц), все бы ничего, но у него дома жена с двоими малышами, один меньше другого. Имеет ли право сотрудник мотивировано (по семейным обстоятельствам) отказаться от командировки? Сразу оговорюсь на отдел должность одна, другого не отправишь, ни и больничный не рассматривается. Помогите советом. Заранее благодарю.

[iqmaster]

JGR (13 Июль 2015 - 10:50) писал:

Уважаемые коллеги поделитесь своим мнением на ситуацию. Руководство хочет отправить сотрудника в длительную командировку(месяц), все бы ничего, но у него дома жена с двоими малышами, один меньше другого. Имеет ли право сотрудник мотивировано (по семейным обстоятельствам) отказаться от командировки? Сразу оговорюсь на отдел должность одна, другого не отправишь, ни и больничный не рассматривается. Помогите советом. Заранее благодарю.

Практически никак, разве что заболеть, уйти в отпуск по графику, зарегистрироваться кандидатом в депутаты или развестись и воспитывать детей одному, других вариантов нет, ну еще можно забеременеть
Отказ от командировки является основанием для привлечения сотрудника к дисциплинарной ответственности, вплоть до увольнения. Так, что это скорее вопрос морально-этический и решается только в личной беседе с руководством.

[JGR]

iqmaster (13 Июль 2015 - 19:58) писал:

Практически никак, разве что заболеть, уйти в отпуск по графику, зарегистрироваться кандидатом в депутаты или развестись и воспитывать детей одному, других вариантов нет, ну еще можно забеременеть
Отказ от командировки является основанием для привлечения сотрудника к дисциплинарной ответственности, вплоть до увольнения. Так, что это скорее вопрос морально-этический и решается только в личной беседе с руководством.

Спасибо, вы подтвердили мое мнение по этому вопросу.

[sanyl82]

iqmaster (13 Июль 2015 - 19:58) писал:

Практически никак, разве что заболеть, уйти в отпуск по графику, зарегистрироваться кандидатом в депутаты или развестись и воспитывать детей одному, других вариантов нет, ну еще можно забеременеть
Отказ от командировки является основанием для привлечения сотрудника к дисциплинарной ответственности, вплоть до увольнения. Так, что это скорее вопрос морально-этический и решается только в личной беседе с руководством.

Мастер, на основании каких НПА сотрудник обязан ехать в командировку и ему нельзя отказаться? Также задам свой вопрос в этой теме, так как через поиск ничего более подходящего не нашёл, хоть и название темы не очень подходит: Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, есть ли какие НПА, регламентирующие вопросы, касающиеся служебных командировок? В частности интересует вопрос о направлении сотрудников в другие учреждения в пределах тероргана для несения службы, так как там большой некомплект. Дело, конечно, хорошее, но всё-таки хотелось бы узнать про сроки командировки, про обязанность сотрудника выезжать (требуется ли согласие сотрудника), условия проживания и прочее. Нашёл 282 приказ ФСИН от 01.06.2009, но, как я понял, он касается только инспектирований и контрольных проверок, то есть, скажем, едут сотрудники Управления в какое-либо учреждение проверять свои направления деятельности, тут вроде как понятно. Но здесь просто берут сотрудника и отправляют его служить в другое учреждение. В Положении о службе в ОВД тоже ничего конкретного нет.

[iqmaster]

sanyl82 (23 Июнь 2016 - 11:55) писал:

Мастер, на основании каких НПА сотрудник обязан ехать в командировку и ему нельзя отказаться? Также задам свой вопрос в этой теме, так как через поиск ничего более подходящего не нашёл, хоть и название темы не очень подходит: Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, есть ли какие НПА, регламентирующие вопросы, касающиеся служебных командировок? В частности интересует вопрос о направлении сотрудников в другие учреждения в пределах тероргана для несения службы, так как там большой некомплект. Дело, конечно, хорошее, но всё-таки хотелось бы узнать про сроки командировки, про обязанность сотрудника выезжать (требуется ли согласие сотрудника), условия проживания и прочее. Нашёл 282 приказ ФСИН от 01.06.2009, но, как я понял, он касается только инспектирований и контрольных проверок, то есть, скажем, едут сотрудники Управления в какое-либо учреждение проверять свои направления деятельности, тут вроде как понятно. Но здесь просто берут сотрудника и отправляют его служить в другое учреждение. В Положении о службе в ОВД тоже ничего конкретного нет.

Вы плохо приказ читали.

Цитата

2. Основными назначениями служебных командировок являются:

оказание организационно-методической и практической помощи учреждениям и органам УИС в организации и совершенствовании оперативно-служебной, финансово-хозяйственной, производственной и иной деятельности;

решение иных вопросов деятельности УИС.

8. Служебные командировки работников УИС согласно подчиненности осуществляются по приказу, распоряжению или разрешению директора ФСИН России, начальников учреждений, непосредственно подчиненных ФСИН России (если не определен иной порядок), УФСИН России по федеральным округам, территориальных органов ФСИН России и учреждений УИС, либо лиц, их замещающих.

В служебную командировку вы направляетесь на основании приказа начальника, как правило управления, от выполнения которого отказаться вы не можете. Вы просто прикомандировываетесь к учреждению. По уму это должен быть приказ на исполнение обязанностей по вакантной или невакантной должности в учреждении, в которое вы откомандировываетесь. В соответствие с Положением о службе непрерывный срок исполнения сотрудником обязанностей по вакантной должности не должен превышать два месяца, а по невакантной - четыре месяца.

Согласие обязательно требуется только у:

женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет;
матерей и отцов, воспитывающих без супруга (супруги) детей в возрасте до пяти лет;
работников, имеющих детей-инвалидов;
работников, осуществляющих уход за больными членами их семей в соответствии с медицинским заключением;
отцов, воспитывающих детей без матери;
опекунов (попечителей) несовершеннолетних.

[шнурок22]

sanyl82 (23 Июнь 2016 - 11:55) писал:

Мастер, на основании каких НПА сотрудник обязан ехать в командировку и ему нельзя отказаться? Также задам свой вопрос в этой теме, так как через поиск ничего более подходящего не нашёл, хоть и название темы не очень подходит: Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, есть ли какие НПА, регламентирующие вопросы, касающиеся служебных командировок? В частности интересует вопрос о направлении сотрудников в другие учреждения в пределах тероргана для несения службы, так как там большой некомплект. Дело, конечно, хорошее, но всё-таки хотелось бы узнать про сроки командировки, про обязанность сотрудника выезжать (требуется ли согласие сотрудника), условия проживания и прочее. Нашёл 282 приказ ФСИН от 01.06.2009, но, как я понял, он касается только инспектирований и контрольных проверок, то есть, скажем, едут сотрудники Управления в какое-либо учреждение проверять свои направления деятельности, тут вроде как понятно. Но здесь просто берут сотрудника и отправляют его служить в другое учреждение. В Положении о службе в ОВД тоже ничего конкретного нет.

А проезд компенсируют?

[sanyl82]

iqmaster (23 Июнь 2016 - 12:57) писал:

Вы плохо приказ читали.

В служебную командировку вы направляетесь на основании приказа начальника, как правило управления, от выполнения которого отказаться вы не можете. Вы просто прикомандировываетесь к учреждению. По уму это должен быть приказ на исполнение обязанностей по вакантной или невакантной должности в учреждении, в которое вы откомандировываетесь. В соответствие с Положением о службе непрерывный срок исполнения сотрудником обязанностей по вакантной должности не должен превышать два месяца, а по невакантной - четыре месяца.[/left]

Согласие обязательно требуется только у:

женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет;
матерей и отцов, воспитывающих без супруга (супруги) детей в возрасте до пяти лет;
работников, имеющих детей-инвалидов;
работников, осуществляющих уход за больными членами их семей в соответствии с медицинским заключением;
отцов, воспитывающих детей без матери;
опекунов (попечителей) несовершеннолетних.

Мастер, просто в приказе смутило вот это:
II. Организационные формы и виды служебных командировок

4. Основными организационными формами служебных командировок являются:
инспектирование и контрольная проверка;
комплексный выезд - организуется с участием группы работников УИС из нескольких структурных подразделений с целью проверки и оказания практической помощи в оперативно-служебной, производственно-хозяйственной, финансовой, образовательной и иной деятельности;
целевой выезд - организуется с участием одного или нескольких работников УИС для рассмотрения и решения конкретных вопросов по отдельным направлениям оперативно-служебной, финансово-хозяйственной, производственной, образовательной и иной деятельности;
документальная ревизия (проверка) финансово-хозяйственной деятельности.
Поэтому я и посчитал, что к данному случаю этот приказ не подходит. А что касается непрерывного срока на который Вы ссылаетесь, то здесь я с Вами не соглашусь, поскольку Вы ссылаетесь на ст. 16 Положения, в которой говорится о временном исполнении обязанностей, а не об откомандировании, и тем более (дословно): ...Возложение на сотрудника органов внутренних дел временного исполнения обязанностей по вакантной должности осуществляется с его согласия... То есть, вначале - согласие, потом - приказ. Пожалуй, стоит в ТК РФ покапаться...

шнурок22 (23 Июнь 2016 - 13:31) писал:

А проезд компенсируют?

Да.

Сообщение отредактировал sanyl82: 23 Июнь 2016 - 15:46

[sanyl82]

Ст. 166 ТК РФ. Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы. Служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, служебными командировками не признаются.
Особенности направления работников в служебные командировки устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации. Далее, тот самый порядок: Постановление Правительства РФ от 13.10.2008 N 749 "Об особенностях направления работников в служебные командировки"(вместе с "Положением об особенностях направления работников в служебные командировки"). Но, про сроки там конкретики нет, он "...определяется работодателем с учетом объема, сложности и других особенностей служебного поручения." Про согласие (несогласие) тоже ничего нет. Судебная практика в Консультанте пока не доступна. У кого какие мнения?

Сообщение отредактировал sanyl82: 23 Июнь 2016 - 16:03

[iqmaster]

sanyl82 (23 Июнь 2016 - 15:38) писал:

целевой выезд - организуется с участием одного или нескольких работников УИС для рассмотрения и решения конкретных вопросов по отдельным направлениям оперативно-служебной, финансово-хозяйственной, производственной, образовательной и иной деятельности;

А чем вас смущает это? Целевой выезд для решения конкретных вопросов по отдельным направлениям оперативно-служебной деятельности.

[sanyl82]

Цитата

А чем вас смущает это? Целевой выезд для решения конкретных вопросов по отдельным направлениям оперативно-служебной деятельности.

Вот более "железная" фраза для сомнений из данного приказа: "...В целях упорядочения организации служебных командировок в уголовно-исполнительной системе, повышения управленческого влияния на эффективность оперативно-служебной, финансово-хозяйственной и производственной деятельности территориальных органов ФСИН России..." Из личного опыта, несколько раз выезжал в командировки для проверки (в том числе для решения вопросов, оказания помощи и всё прочее) положения дел по своему направлению деятельности. Вкратце, приехал - проверил, уехал - своему руководству доложил, что да как там. Но!!! Уезжал-то я туда для проверки, а не для несения службы, вот в чём разница.

Сообщение отредактировал sanyl82: 24 Июнь 2016 - 03:15

[sanyl82]

Чтобы быть более конкретным, речь в моём вопросе идёт о младших инспекторах ОО и ОБ. Например, вызывает сегодня начальник колонии к себе прапорщика Сидорова из ОО и говорит ему: "Собирай вещи, завтра уезжаешь служить в ИК-12345 (расстояние 400 км) на 6 месяцев, предупреди жену и детей!" Как-то не очень здорово получается

[d_e_n]

читаю и удивляюсь, у нас, что люди приходят служить, что бы потом по норам прятаться и искать лазейки как откосить от командировок и привлечения в другие учреждения? а на кой лях Вы тогда присягу давали?

[sanyl82]

d_e_n (24 Июнь 2016 - 03:47) писал:

читаю и удивляюсь, у нас, что люди приходят служить, что бы потом по норам прятаться и искать лазейки как откосить от командировок и привлечения в другие учреждения? а на кой лях Вы тогда присягу давали?

Мой вопрос (если Вы мне) заключался не в том, как "откосить", а чем вообще регламентируется направление сотрудников в такого рода командировки. Присяга присягой, но тогда зачем вообще все НПА, касающиеся службы? Присягу дал - работай без выходных, присягу дал - в отпуск не ходи, присягу дал - работай бесплатно, присягу дал - езжай в командировку года на три....и т.д. и т.п. Так по-вашему? То есть я хочу сказать, что присяга не подменяет собой НПА, связанные с несением службы, и не делает из сотрудников роботов. Социальные гарантии - пожалуйста, 283-ФЗ; прохождение службы - Положение о службе в ОВД (ну и 76 Приказ МЮ РФ). Но вот с командировками как-то не понятно...

Сообщение отредактировал sanyl82: 24 Июнь 2016 - 04:45

[d_e_n]

sanyl82 (24 Июнь 2016 - 04:13) писал:

Мой вопрос (если Вы мне) заключался не в том, как "откосить", а чем вообще регламентируется направление сотрудников в такого рода командировки. Присяга присягой, но тогда зачем вообще все НПА, касающиеся службы? Присягу дал - работай без выходных, присягу дал - в отпуск не ходи, присягу дал - работай бесплатно, присягу дал - езжай в командировку года на три....и т.д. и т.п. Так по-вашему? То есть я хочу сказать, что присяга не подменяет собой НПА, связанные с несением службы, и не делает из сотрудников роботов.

не надо так утрировать мой пост, на 1 год и более Вас в такую командировку никто не отправлял и не отправляет, конечно я согласен, что существуют разумные пределы служебных командировок, но человек пришел служить, а не баклуши бить. То что сейчас катострофически не хватает людей это не Ваша и не моя "заслуга", а безграмотность не которых руководителей. Сам ездил в такие командировки (1,5 месяца) и как то справился.

[sanyl82]

d_e_n (24 Июнь 2016 - 04:48) писал:

не надо так утрировать мой пост, на 1 год и более Вас в такую командировку никто не отправлял и не отправляет, конечно я согласен, что существуют разумные пределы служебных командировок, но человек пришел служить, а не баклуши бить. То что сейчас катострофически не хватает людей это не Ваша и не моя "заслуга", а безграмотность не которых руководителей. Сам ездил в такие командировки (1,5 месяца) и как то справился.

Но ведь чем-то это должно регламентироваться, Вы согласны? Не только Присягой и осознанием того, что сотрудник пришёл служить, а не баклуши бить...

Сообщение отредактировал sanyl82: 24 Июнь 2016 - 05:07