Сообщений в теме: 36

[слав]

интересует такой вопрос: все ли делают проверку работоспособности всех датчиков путем срабатывания?

[Gio]

В 1-й регламент не входит проверка ТСО путем практического срабатывания, как я помню. Был приказ при перед сменой караула проверять ТСО на всех участках, но это практически не реально, 2 раза в сутки в темное время лазить на крыши, зимой, это капец, да и аппаратный журнал не успевал бы менять. Полную проверку с зам. по охране провожу по пятницам и раз в два дня 1-е рубежи. как то так.

[sanyok]

В той бумаге сказано проверку всех рубежей, но там НЕ сказано всех датчиков и на всех участках. Ежу понятно, что проверять два раза в сутки весь периметр невозможно. По этому проводим перед сменами караулов (утом и вечером) сработки всех рубежей на каком то одном участке (у нас три непрерывных) по текущему графику.
Сорответственно первый регламент проводится в течении дня и запись в аппаратном журнале о его проведении делается ближе к концу рабочего дня.

Сообщение отредактировал sanyok: 31 Январь 2015 - 20:49

[ГАРИК]

Там подразумевается именно 100% извещателей. Только что проводил инспекторскую по линии ИТО и связи. Однозначно, 100%. Связывались даже с непосредственным автором документа.

[sanyok]

ГАРИК (31 Январь 2015 - 21:29) писал:

Связывались даже с непосредственным автором документа.

Этот автор, как бы помягче выразиться *****, который по всей видимости на земле ни дня не служил. Что бы проверить 100% извещателей нужно полтора часа времени и это дважды в сутки. А работать когда? Пускай сначала добъётся безусловного исполнения многострадального пункта 2.10 и последнего указилова Р****о, а ещё приведёт штатную численность групп в учреждениях в соответствии с нормативной. А ещё заставит оплачивать выходные и праздничные, когда люди выходят в эти самые выходные и празничные эти сработки делать.

Сообщение отредактировал sanyok: 31 Январь 2015 - 21:44

[ГАРИК]

sanyok (31 Январь 2015 - 21:43) писал:

Этот автор, как бы помягче выразиться *****, который по всей видимости на земле ни дня не служил. Что бы проверить 100% извещателей нужно полтора часа времени и это дважды в сутки. А работать когда? Пускай сначала добъётся безусловного исполнения многострадального пункта 2.10 и последнего указилова Р****о, а ещё приведёт штатную численность групп в учреждениях в соответствии с нормативной. А ещё заставит оплачивать выходные и праздничные, когда люди выходят в эти самые выходные и празничные эти сработки делать.

служил. Бывшее ГЦИТОС, перешел на службу во вновь созданное управление на Житную.
Уверяю, дураков там уже нет.
Проводите ТО в полном объеме согласно технологических карт, и пр. 574
нормативное время проведения ТО - до 17.00
ИТСОН проверяется раз в сутки.
Кстати, серьезно взялись за формуляры. Карают нещадно.. От своевременности и правильности заполнения всех разделов, до сопоставления сроков ТО и средних ремонтов с графиками на местах и ЦИТО

[sanyok]

ГАРИК (31 Январь 2015 - 22:31) писал:

ИТСОН проверяется раз в сутки.

Опять же по той самой бумаге - проверять перед сменой караула. Если какрул день-ночь, соответственно дважды за сутки. Или бумагу пускай присылают, где расшифруют что имелось в виду. Все рубежи или все извещатели на всех участках, раз в сутки или перед сменами караулов.

ГАРИК (31 Январь 2015 - 22:31) писал:

Проводите ТО в полном объеме согласно технологических карт, и пр. 574
нормативное время проведения ТО - до 17.00

Если бы группа ИТО, С и В занималась только своей задачей - текущим обсуживанием.... А как монтаж и установка различных хотелок, которые проводить должно ЦИТО и сдавать в эксплуатацию гр. ИТО, С и В, а по факту даже вводили в эксплуатацию ИСБ сами без ЦИТО.
Я уже не говорю про ДСОО, КВПО, больнички......
Вновь созданное управление должно озаботиться сначала наведением порядка и созданием условий для работы на местах, а потом уже карать.
Вот мне начальник отдела организации службы УФСИН прямо сказал, "забудь про свой 574 и указание зама директора. Ходили, куда пошлют, ходите и будите ходить"

[sanyok]

Технологических карт на "новые" извещатели нет. ЦИТО их не предоставляет. И формуляров тоже часто нет. Приходиться заводить с формулировкой в приказе "в связи с отсутствием в комплекте поставки..."

[ГАРИК]

sanyok (31 Январь 2015 - 22:57) писал:

Опять же по той самой бумаге - проверять перед сменой караула. Если какрул день-ночь, соответственно дважды за сутки. Или бумагу пускай присылают, где расшифруют что имелось в виду. Все рубежи или все извещатели на всех участках, раз в сутки или перед сменами караулов.
Если бы группа ИТО, С и В занималась только своей задачей - текущим обсуживанием.... А как монтаж и установка различных хотелок, которые проводить должно ЦИТО и сдавать в эксплуатацию гр. ИТО, С и В, а по факту даже вводили в эксплуатацию ИСБ сами без ЦИТО.
Я уже не говорю про ДСОО, КВПО, больнички......
Вновь созданное управление должно озаботиться сначала наведением порядка и созданием условий для работы на местах, а потом уже карать.
Вот мне начальник отдела организации службы УФСИН прямо сказал, "забудь про свой 574 и указание зама директора. Ходили, куда пошлют, ходите и будите ходить"

Исключительно ваши проблемы.

sanyok (31 Январь 2015 - 23:03) писал:

Технологических карт на "новые" извещатели нет. ЦИТО их не предоставляет. И формуляров тоже часто нет. Приходиться заводить с формулировкой в приказе "в связи с отсутствием в комплекте поставки..."

ТК описаны в техдокументации к новым извещателям. На их основе сами разрабатываете ТК для конкретного вида.
Формуляры заводятся по месту эксплуатации - это тоже нормально.

Поверьте, спрос будет по-взрослому, и в строгом соответствии с пр. 574 и сопутствующих по линии ИТСОН

[Рыжик]

Сработки делаем 2 раза в сутки на всех участвах все рубежи кроме "0". Аппаратные журналы не успеваем печатать, Ночка, бедная, уже на последнем издыхании, ждемс предсмертных конвульсий... ))

[sanyok]

ГАРИК (01 Февраль 2015 - 06:12) писал:

Исключительно ваши проблемы.
Поверьте, спрос будет по-взрослому, и в строгом соответствии с пр. 574 и сопутствующих по линии ИТСОН

Понятно, принцип "Не е**т, чтоб было" - основной принцип работы вновь созданного управления. А оказание помощи на местах, в том числе с разруливанием тёрок с организаторами службы охраны, не царское дело.

Сообщение отредактировал sanyok: 01 Февраль 2015 - 12:16

[Matroskin]

Gio (31 Январь 2015 - 15:50) писал:

В 1-й регламент не входит проверка ТСО путем практического срабатывания, как я помню. Был приказ при перед сменой караула проверять ТСО на всех участках, но это практически не реально, 2 раза в сутки в темное время лазить на крыши, зимой, это капец, да и аппаратный журнал не успевал бы менять. Полную проверку с зам. по охране провожу по пятницам и раз в два дня 1-е рубежи. как то так.

Вообще-то на отдельные ТСО входит (проверка работоспособности изделия), а общую типовую ТК упрвление никогда не разрабатывало, равно как и ЦИТО и НИИ. Всегда руководствовались ТК на каждое отдельное изделие. При этом, на изделия, которые шли ещё военной приёмки, всё расписывалось по полной программе, согласно требований Гланого Заказчика. На изделия после 90-х порой кроме затёртой бумажки с китайскими иероглифами ничего не прилагалось.

sanyok (31 Январь 2015 - 20:41) писал:

В той бумаге сказано проверку всех рубежей, но там НЕ сказано всех датчиков и на всех участках. Ежу понятно, что проверять два раза в сутки весь периметр невозможно. По этому проводим перед сменами караулов (утом и вечером) сработки всех рубежей на каком то одном участке (у нас три непрерывных) по текущему графику. Сорответственно первый регламент проводится в течении дня и запись в аппаратном журнале о его проведении делается ближе к концу рабочего дня.

Хорошо бы ссылку на это бесценное указание и точнее формулировку. А то то-ли проверка состояния ТСО, то-ли проверка работоспособности ТСО, то-ли рубежей, то-ли только установленной в запретной зоне, то-ли 100%? Не ясно - проверять СТС на НВ или не проверять? При этом замечу: мы с дуру после очередного побега у себя ввели ежедневную проверку работоспособности. Потом, через время, подсчитали и прослезились - почти на 30% увеличился выход аппаратуры из строя. И мы резко нажали по тормозам - оставили только проверку перед выходными и праздничными днями. При этом при смене караула обязательна проверка работоспособности СТС (как и связи, само-собой)

ГАРИК (31 Январь 2015 - 21:29) писал:

Там подразумевается именно 100% извещателей. Только что проводил инспекторскую по линии ИТО и связи. Однозначно, 100%. Связывались даже с непосредственным автором документа.

Что-то новое в НПА. Что значит "подразумевается". А может прокурор тоже не поймёт, что именно там подразумевалось.

Ну и могу подвердить старую истину, проверенную на практике: если денег на ТСО нет и новых поступлений не ожидается - жди увеличения документооборота (чем меньше могут дать - тем строже будут требовать). При всём уважении к ведению формуляра никто и никогда не смог дать вразумительного ответа как и когда проводить средние и капитальные ремонты после того, как изделие выработало (и 2 и 3 раза) установленные сроки эксплуатации. И какова при этом вероятность достоверности выдачи сигнала при преодолении зоны обнаружения нарушителем и за какое время допускается 1 л/с. Лишь один раз проверяющий из счётной палаты (кстати, очень грамотный в НПА человек) спросил примерно следующее: "А как же вы, вообще, всем этим утилём ещё умудряетесь охранять?". Что можно было сказать в ответ?... Наверно, только то, что хорошо, что он не технарь. А то он ещё бы и про новые ТСОН начал спрашивать...

[ГАРИК]

Matroskin (01 Февраль 2015 - 12:41) писал:

Что-то новое в НПА. Что значит "подразумевается". А может прокурор тоже не поймёт, что именно там подразумевалось.

читайте приказ 574, в части ТО Р-1
Там всё написано.

[sanyok]

Регламент №1
"....проверку работоспособности аппаратуры и источников питания в предусмотренных режимах по встроенным приборам;
....
....проведение при необходимости выборочной проверки работоспособности датчиков обнаружения..."

Где тут про проверку на срабатывание 100% извещателей

Если действительно в этом указилове "подразумевается" проверка 100% извещателей перед каждой сменой караулов, то это истерика у руководятлов после побегов из-под охраны, вместо того, что бы верно определить причину несрабатываний ТСОН и принять меры к исключению этих причин в дальнейшем.

Сообщение отредактировал sanyok: 01 Февраль 2015 - 23:10

[шнурок22]

Рыжик (01 Февраль 2015 - 10:02) писал:

Сработки делаем 2 раза в сутки на всех участвах все рубежи кроме "0". Аппаратные журналы не успеваем печатать, Ночка, бедная, уже на последнем издыхании, ждемс предсмертных конвульсий... ))

Могу 2 "ночи-12" подогнать (с балланса на балланс)-в качестве ремкомплектов)))