Сообщений в теме: 55

[iqmaster]

Ну вот, я уже думал, что здравый смысл возобладал. Ан нет, приказ все таки вышел: http://fsin-russia.r...=0

Хоть убрали пункт, что "Поручитель должен знать кандидата на службу в уголовно-исполнительную систему не менее двух лет либо по совместной работе, в том числе при совместном решении вопросов в рамках делового сотрудничества, либо по месту жительства", который звучал в проекте: http://fsin-russia.r...?showtopic=3288

Предчувствую, что все это превратится в лихорадочный поиск поручителя и вменение в обязанности начальников отделов и служб, куда устраивается кандидат, писать за него поручительство.

[ГАРИК]

А что здесь такого предосудительного? Если служба в которой имеется некомплект кадров заинтересована в конкретном кандидате, то пусть руководитель одела и поручается. Но не тупо шаблоном письменного поручительства, а лично изучив.
Например, в моём отделе не составляет труда провести опрос, элементарно соседей, запросить характеристику с прежнего места работы/службы, и имеются связи для изучения его кредитных историй. В совокупности полученных сведений можно уже хоть как-то "знать" человека и его социальную ориентацию

[User]

iqmaster (09 Март 2013 - 05:57) писал:

Предчувствую, что все это превратится в лихорадочный поиск поручителя и вменение в обязанности начальников отделов и служб, куда устраивается кандидат, писать за него поручительство.

Так и происходит уже давно с 2009 года...и не только начальники отделов, но и заместители начальника подразделения.

[ГАРИК]

User (09 Март 2013 - 08:48) писал:

Так и происходит уже давно с 2009 года...и не только начальники отделов, но и заместители начальника подразделения.

а вот замам это совсем не нужно. за ними нет личного состава.
Начальник отдела грузится за кадры

[iqmaster]

ГАРИК (09 Март 2013 - 07:34) писал:

А что здесь такого предосудительного? Если служба в которой имеется некомплект кадров заинтересована в конкретном кандидате, то пусть руководитель одела и поручается. Но не тупо шаблоном письменного поручительства, а лично изучив.
Например, в моём отделе не составляет труда провести опрос, элементарно соседей, запросить характеристику с прежнего места работы/службы, и имеются связи для изучения его кредитных историй. В совокупности полученных сведений можно уже хоть как-то "знать" человека и его социальную ориентацию

Я лично никогда не поручусь за незнакомого мне человека, тем более по опросам соседей и кредитных историй. Да даже за знакомого. Чужая душа такие потемки. И в чем смысл лепить липовые поручительства? Тут за лучших друзей, с кем 20 лет знаком, поручаются в банках, а потом их с милицией разыскивают.

Если и возьмусь закого-то поручиться, то только за денежный залог, тысяч в 300, года на 2, не оправдал доверия, залог уходит поручителю.

P.S. Жаль Минюст этого не предусмотрел.

[stdoza]

iqmaster (09 Март 2013 - 09:11) писал:

Я лично никогда не поручусь за незнакомого мне человека, тем более по опросам соседей и кредитных историй. Да даже за знакомого. Чужая душа такие потемки. И в чем смысл лепить липовые поручительства? Тут за лучших друзей, с кем 20 лет знаком, поручаются в банках, а потом их с милицией разыскивают.

Если и возьмусь закого-то поручиться, то только за денежный залог, тысяч в 300, года на 2, не оправдал доверия, залог уходит поручителю.

P.S. Жаль Минюст этого не предусмотрел.

Согласен, был у нас случай: Сотрудник служил лет 15, весь положительный, друзей куча. А потом подсел на игровые автоматы, спился, назанимал денег, набрал кредитов с поручителями (друзьями и коллегами) И всё, тю тю... Теперь коллеги выплачивают за него кредиты, а он уволен и пьет с бомжами в подворотнях...

[ГАРИК]

Речь шла не о кредитах и кредиторских поручительствах, если кто не понял..

[iqmaster]

ГАРИК (09 Март 2013 - 12:14) писал:

Речь шла не о кредитах и кредиторских поручительствах, если кто не понял..

Да почти тоже самое, только платить ни за кого не надо потом. Хотя непонятен один момент, в приказе этого нет. Ну поручился за кандидата, а тот не оправдал доверия. И что дальше, какую ответственность несет поручитель? Если никакую, то это поручительство становится пустозвонством и очередным глупым приказом.

[User]

iqmaster (09 Март 2013 - 13:09) писал:

Да почти тоже самое, только платить ни за кого не надо потом. Хотя непонятен один момент, в приказе этого нет. Ну поручился за кандидата, а тот не оправдал доверия. И что дальше, какую ответственность несет поручитель? Если никакую, то это поручительство становится пустозвонством и очередным глупым приказом.

Так этот вопрос уже поднимался раньше. В том-то и дело, что для поручителя никакой ответственности не предусмотрено...

[зверь]

User (09 Март 2013 - 13:53) писал:

Так этот вопрос уже поднимался раньше. В том-то и дело, что для поручителя никакой ответственности не предусмотрено...

У нас если сотрудник увольняется на первом году службы поручителю объявляется выговор.

[User]

зверь (09 Март 2013 - 14:04) писал:

У нас если сотрудник увольняется на первом году службы поручителю объявляется выговор.

И каким НПА это предусмотрено? И в приказе прямо так и пишут - что был поручителем и за это выговор?

Сообщение отредактировал User: 09 Март 2013 - 14:11

[iqmaster]

User (09 Март 2013 - 14:09) писал:

И каким НПА это предусмотрено? И в приказе прямо так и пишут - что был поручителем и за это выговор?

А элементарно. Поручитель сразу назначается наставником. Подшевный уволился, значит с наставничеством не справился. А формулировки стандартные: "за самоустранение от индивидуально-воспитательной работы, за слабый контроль...., за слабую органзацию...., за низкую требовательность... и т.п.

Есть целые сборники умных фраз.

И потом, никто не мешает издать собственный приказ, где более детально прописать дополнительные условия и ответственность. В разрез с Минюстовским он не пойдет, а только дополнит.

[User]

Не всегда поручитель может служить с тем, за кого он поручился, в одной службе или отделе и тогда его нельзя будет назначить наставником. За кандидата на должность МНС ОБ поручился заместитель начальника колонии по КиВР, но он у него никогда не будет наставником.

Сообщение отредактировал User: 09 Март 2013 - 15:16

[RUник]

iqmaster (09 Март 2013 - 05:57) писал:

Ну вот, я уже думал, что здравый смысл возобладал. Ан нет, приказ все таки вышел: http://fsin-russia.r...=0

Хоть убрали пункт, что "Поручитель должен знать кандидата на службу в уголовно-исполнительную систему не менее двух лет либо по совместной работе, в том числе при совместном решении вопросов в рамках делового сотрудничества, либо по месту жительства", который звучал в проекте: http://fsin-russia.r...?showtopic=3288

Предчувствую, что все это превратится в лихорадочный поиск поручителя и вменение в обязанности начальников отделов и служб, куда устраивается кандидат, писать за него поручительство.

Не знаю, как повлияют на некомплект и текучку повышение денежного довольствия и грядущее сокращение, но пока этот приказ - профанация, так как кадровики поручаться (или вынудят это сделать кого-то другого) и за Сатану, при условии, что он пройдет ВВК, психологов и спецпроверки...

[Sarmat]

Вопрос изжёван ещё как благодаря реформе МВД, так и своим собственным потугам. Ни в милиции-полиции (на всех стадиях новой реформы), ни у нас (начальный этап реформы) ничего толкового из института поручительства не вышло. Подобные предложения могут рожать личности, страдающие эскапизмом, при котором объективная реальность растворяется в массе разнообразных иллюзий. Понятно, что поручительство может работать в той организации:
- где имеется высокий уровень порядочности, честности и дисциплины (особенно на вышестоящем уровне),
- где такие понятия, как круговая порука или "Ты меня уважаешь? А сына моего? А моего друга?" отходят на задний план, а интересы службы становятся приоритетом,
- где кумовство и клановость не оформляется на законодательном уровне под благовидными предлогами...
Чем больше смотришь на реформы правоохранительных органов, тем очевиднее становится слабость нынешних "реформаторов" и их ничтожность.
...С другой стороны, помнится, майор Евсюков, с которого начались кипучие процессы по реформированию, к примеру МВД, накрывшие затем и УИС, был взят в ОВД по знакомству и блату - за ним стояли, хорошо знавшие его люди...