Сообщений в теме: 252

[ykki]

aragon29a (04 Апрель 2013 - 12:14) писал:

Церковь уже проходила этот тюремный этап в своём развитии. Сейчас трудно сказать, было ли влияние достаточно большим на правосознание или иные категории преступников. Статистика в этом плане практически отсутствует. Однако и тогда на вполне официальном уровне, Церковь, думаю, слабо влияла на институт наказаний в царской России. Конечно, санкции за преступления и виды наказаний изменялись, и в этом плане Россия, в своё время, сделала существенный рывок. Такой, что иногда некоторые большевики (во всяком случае, их лидеры) над тюремной системой царского периода несколько посмеиваются. Опять же, Церковь и психология хоть и идут в плане исправления спецконтингента где-то рядышком, но подходы к решению указанной проблемы всё же иные. Вот про самолюбие это правильно, но...если вдруг психологию ввести в модный государственный тренд, пропагандируемый первыми лицами государства, то отношение к психологии со стороны самолюбивых начальников внезапно поменяется. Конечно же, реализовать новый модный лейбл могут, по обыкновению, коряво и извращённо, но психологи в глазах лиц начальствующих явно приподнимутся и с ними будут считаться (хотя, возможно, в некоторых регионах считаются уже сейчас).

Проводникам в силу приказа не доверяют и относятся к ним настороженно. Но суть-то, думаю, ещё заключается в том, что ряд психологов даже не пытался завоевать доверие у людей. психологи ворвались в систему исполнения наказаний внезапно...и, если брать охрану, за счёт мест в охране. У нас чтобы ввести 1 единицу старшего психолога сократили три офицерские должности (старшего инспектора и двух инспекторов). Последнее обстоятельство не прибавило оптимизма во взаимодействии с психологической службой. Есть ещё очень много аспектов, которые расписывать займёт много времени.

Ну будьте, пожалуйста, объективны. Когда вводили должность психолога в ОО был некомплект, она так и так была вакантной. А то, что для введения 1 должности сократили 3, так это к кадрам вопрос, что-то они перемудрили (кому-то видимо это было нужно)

[Sarmat]

ykki (04 Апрель 2013 - 12:35) писал:

Ну будьте, пожалуйста, объективны. Когда вводили должность психолога в ОО был некомплект, она так и так была вакантной. А то, что для введения 1 должности сократили 3, так это к кадрам вопрос, что-то они перемудрили (кому-то видимо это было нужно)

У нас на тот момент некомплект отсутствовал (офицеры в охране (у нас в области) на тот момент были очень стабильны и в "народное хозяйство" либо в иные службы не стремились), а вот причины ввода должности старшего психолога кадры и зам.начальника ТО (по охране) объяснили предельно ясно - пришло указание из Златоглавой, так что будем уплотняться своими силами. У нас это произошло в 2005 году. Сначала было обсуждение на совещании с замами начальников учреждений (по охране) и начальниками отделов охраны по-хорошему (пару раз даже офицерские собрания проводились для решения этого вопроса (с привлечением всех категорий отдела охраны - заместители начальников отделов охраны, старшие инспектора и инспектора, начальники кинологических отделений, инженеры. Эдакий элемент демократии), но когда последние отказались сокращаться, то это произошло в приказном порядке. Может и был определённый ввод в заблуждение, но: во-первых, в отчётах так и подавали потом до конца года за счёт кого введена обсуждаемая должность, а во-вторых, если это и было кому-то нужно, то идея вполне сработала.

[VladimirChesnokov]

ГАРИК (04 Апрель 2013 - 06:57) писал:

Вы не поняли. Всё это уже не имеет значения. Инцидент уже произошёл. Интересует сопровождение "до", а не метания "после"
зубы не заговаривайте. Не уходите от ответа

До должны были быть ответы на эти вопросы и работа по этим "слабым" звеньям. Ели семья разрушается - работв с семейными отношениями. Не можешь сам - будь диспетчером, отправляй к городскому специалисту. Если в первичной приофессиональной группе проблемы - работа в этом направлении. И главное, если понял наличие угрозы, а сегодня, слава Богу, существуют методы, позволяющие это понять - консультативная личностно-ориентированная деятельность. Опять же не можешь сам - отправляй к городскому специалисту. Если сам ничего не умеешь, то хотя бы выясни кто с какими темами работает в городе.

[VladimirChesnokov]

ДоктоR (04 Апрель 2013 - 06:37) писал:

Тоже знаю один случай, застрелился приктически в присутствии нач. ТО. Не выдержав того что от него выслушал. Того офицера в итоге заклеймили слабовольным. а нач. ТО получил орден. Селя ви ...

Так можно много до чего договориться. Куда смотрел ЦПД, если принимают на работу человека, не способного выдержать хамство в свой адрес. Хотя я убежден, что это было просто последней точкой, когда все и везде плохо, беспросветно, а тут и начальство опускает. Если тебя ждет дома жена (например) жить с которой хочется, и сам ты более или менее независим от чужого мнения, то, как говориться, не дождетесь.

[VladimirChesnokov]

сёма (04 Апрель 2013 - 10:23) писал:

Конечно, не благодаря и не вопреки психологам происходят те или иные социально- культурно- экономические явления.

Совершенно правильно. Мы даже имеем лишь слабые представления, насколько хорошо была развита психология в 3-м Рейхе. И Шульц (один из создателей аутогенной тренировки) и К Юнг с его архетипами бессознательного прекрасно вписывались в ту идеологию. В СССР тоже была развита психология, просто она была академической, а не практической. Потому и не видать там было повсеместно несостоявшихся личностей среди психологов.

[ДоктоR]

VladimirChesnokov (04 Апрель 2013 - 17:36) писал:

Так можно много до чего договориться. Куда смотрел ЦПД, если принимают на работу человека, не способного выдержать хамство в свой адрес. Хотя я убежден, что это было просто последней точкой, когда все и везде плохо, беспросветно, а тут и начальство опускает. Если тебя ждет дома жена (например) жить с которой хочется, и сам ты более или менее независим от чужого мнения, то, как говориться, не дождетесь.

С ЦПД все нормально было. не первый год служил, без 5 минут подполковник. а вот семьи не было. вся семья это служба была.

[User]

aragon29a (04 Апрель 2013 - 12:47) писал:

У нас на тот момент некомплект отсутствовал (офицеры в охране (у нас в области) на тот момент были очень стабильны и в "народное хозяйство" либо в иные службы не стремились), а вот причины ввода должности старшего психолога кадры и зам.начальника ТО (по охране) объяснили предельно ясно - пришло указание из Златоглавой, так что будем уплотняться своими силами. У нас это произошло в 2005 году. Сначала было обсуждение на совещании с замами начальников учреждений (по охране) и начальниками отделов охраны по-хорошему (пару раз даже офицерские собрания проводились для решения этого вопроса (с привлечением всех категорий отдела охраны - заместители начальников отделов охраны, старшие инспектора и инспектора, начальники кинологических отделений, инженеры. Эдакий элемент демократии), но когда последние отказались сокращаться, то это произошло в приказном порядке. Может и был определённый ввод в заблуждение, но: во-первых, в отчётах так и подавали потом до конца года за счёт кого введена обсуждаемая должность, а во-вторых, если это и было кому-то нужно, то идея вполне сработала.

Москва, когда присылает предложения о вводе той или иной должности, всегда в конце оговаривает - за счет имеющейся штатной численности...

[VladimirChesnokov]

iqmaster (03 Апрель 2013 - 18:50) писал:

Чем это у меня отягощенная наследственность и кто это меня не принимает в семье, интересно?

Вот у Вас на самом деле завышенная самооценка и склонность к переоценке своих достоинств и достигнутых успехов.

Но если это Ваша фотография - то конечно я прав. А что касается моей переоценки собственных достоинств - то, и правда, заносит иногда. Я, действительно, несовершенен. Но я обещаю работать над собой.

[ДоктоR]

VladimirChesnokov (04 Апрель 2013 - 18:09) писал:

Но если это Ваша фотография - то конечно я прав. А что касается моей переоценки собственных достоинств - то, и правда, заносит иногда. Я, действительно, несовершенен. Но я обещаю работать над собой.

А что вы скажете о моем аватаре, как специалист?

[Sarmat]

User (04 Апрель 2013 - 18:04) писал:

Москва, когда присылает предложения о вводе той или иной должности, всегда в конце оговаривает - за счет имеющейся штатной численности...

Я в курсе. По охране одно время занимался штатками. Однако суть состоит в том, что 10 строчек для психологов начальник ТО найти мог, хотя бы в виду актуальности создания психологической службы, но у нас случилось несчастье - удачный побег. Соответственно, охрану несколько наказали, введя психологов за счёт неё, а оставшимися единицами в количестве 20 (всего под сокращение попали 30 человек) усилили отделы безопасности и режима. Но перед появлением психологов руководство тем не менее действительно интересовалось мнением офицеров охраны. Не знаю с чем это было связано, так как оно (мнение) в итоге никого не заинтересовало. Так что можно было и не устраивать комедий.

ДоктоR (04 Апрель 2013 - 18:11) писал:

А что вы скажете о моем аватаре, как специалист?

Не надо, Док, а то сейчас всех пересчитают

[ГАРИК]

VladimirChesnokov (04 Апрель 2013 - 17:31) писал:

До должны были быть ответы на эти вопросы и работа по этим "слабым" звеньям. Ели семья разрушается - работв с семейными отношениями. Не можешь сам - будь диспетчером, отправляй к городскому специалисту. Если в первичной приофессиональной группе проблемы - работа в этом направлении. И главное, если понял наличие угрозы, а сегодня, слава Богу, существуют методы, позволяющие это понять - консультативная личностно-ориентированная деятельность. Опять же не можешь сам - отправляй к городскому специалисту. Если сам ничего не умеешь, то хотя бы выясни кто с какими темами работает в городе.

Всё в кучу. Вы меня принципиально не хотите слушать/читать

[User]

aragon29a (04 Апрель 2013 - 18:11) писал:

Я в курсе. По охране одно время занимался штатками. Однако суть состоит в том, что 10 строчек для психологов начальник ТО найти мог, хотя бы в виду актуальности создания психологической службы, но у нас случилось несчастье - удачный побег. Соответственно, охрану несколько наказали, введя психологов за счёт неё, а оставшимися единицами в количестве 20 (всего под сокращение попали 30 человек) усилили отделы безопасности и режима. Но перед появлением психологов руководство тем не менее действительно интересовалось мнением офицеров охраны. Не знаю с чем это было связано, так как оно (мнение) в итоге никого не заинтересовало. Так что можно было и не устраивать комедий.

Давайте тогда еще вспомним, сколько должностей охраны ушло таким же образом при создании ЦИТО. Там были уже совсем другие цифры...

[Sarmat]

User (04 Апрель 2013 - 19:10) писал:

Давайте тогда еще вспомним, сколько должностей охраны ушло таким же образом при создании ЦИТО. Там были уже совсем другие цифры...

Давайте У нас 20 человек. Остальные единицы (около 50) были собраны с других подразделений. При этом так торопились с созданием, что брали кого попало. Со временем в нашем ЦИТО кадры стабилизировались, но каких только "специалистов" я там не видел. Лучше было и не приглашать их в учреждения, да ведомственные приказы того требуют, хотя бы для проведения ТО №3...Но на самом деле там много было нужных людей С охраны, когда в последней стали в тягость, в наше ЦИТО в своё время перешли специалисты по ремонту охотничьих ружей и уходом за охотничьими собаками для некоторых руководителей (сейчас уже вроде не работают).

ГАРИК (04 Апрель 2013 - 18:35) писал:

всё в кучу. Вы меня принципиально не хотите слушать/читать

И не будет, так как на некоторые вопросы даже у крутейших психологов нет ответов. Поэтому вопросы лучше игнорировать.

[VladimirChesnokov]

aragon29a (04 Апрель 2013 - 19:27) писал:

И не будет, так как на некоторые вопросы даже у крутейших психологов нет ответов. Поэтому вопросы лучше игнорировать.

К сожалению, я весьма посредственный психолог, и сейчас не понимаю Вас.

[Sarmat]

VladimirChesnokov (04 Апрель 2013 - 20:08) писал:

К сожалению, я весьма посредственный психолог, и сейчас не понимаю Вас.

Если Вы посредственный психолог, то, несомненно, проехали данную тему. В принципе, действительно, лучше отвечать на те темы и посты, в которых имеется хоть какое-то представление. Остальное можно смело игнорировать.