Сообщений в теме: 252

[VladimirChesnokov]

ГАРИК (03 Апрель 2013 - 19:43) писал:

нет-нет, что Вы. Я не мочу вас, психологов. И сам лично не считаю, что вы несёте бред. Я принимаю вас такими, какие вы есть. Со своими пороками, наклонностями, стилем и мировоззрением. Для меня вы, психологи, "альтернативно мыслящие". И общество, культура,этика учат нас, традиционных прагматиков, принимать вас, как себе равных. Не больше - не меньше.
У меня к Вам лично обращение:

Прокомментируйте, и укажите на конкретном примере роль и место психологов в данном инциденте

Сотрудник какого отдела, был ли он женат, имел ли детей, (или был одинок), какой тип телосложения имел и каково было состояние здоровья, чем была вызвана депрессия? Каковы его отношения были с одностатуссными и вышестоящими людьми, был ли он одинок в первичной профессиональной группе? Да, чуть не забыл сначала - какого пола был сотрудник? Каковы были перспективы его службы, мог ли он реализоваться "за забором". Сначала надо выяснить это.

[VladimirChesnokov]

Чуток можно "початиться". Так вот, от ответа на эти вопросы зависит стратегия поведения психолога. В любом случае, при выявлении депрессии необходимо писать рапорт об отстранении от службы с оружием (подозреваю, что самоубийца сотрудник отдела охраны) и мотивирование к психологическому консультированию, а в худшем случае - психиатрической помощи. Консультировать не может тот, кто отстраняет. Зная отношение к психологам в системе - мотивировать к обращению к городскому специалисту (для этого психолог должен знать, кто в городе с чем работает). Это экстренно. Как отреагирует начальство не рапорт. Возможно словами: а кто службу будет нести, психолог? Я этого не исключаю. Но рапорт написать и зарегистрировать надо. Это про прикрытие собственного зада - научены системой. А если стратегически - то ответы на те вопросы делают понятным, с чем надо было работать.

Сообщение отредактировал VladimirChesnokov: 03 Апрель 2013 - 20:28

[саныч234]

VladimirChesnokov (03 Апрель 2013 - 19:59) писал:

Сотрудник какого отдела, был ли он женат, имел ли детей, (или был одинок), какой тип телосложения имел и каково было состояние здоровья, чем была вызвана депрессия? Каковы его отношения были с одностатуссными и вышестоящими людьми, был ли он одинок в первичной профессиональной группе? Да, чуть не забыл сначала - какого пола был сотрудник? Каковы были перспективы его службы, мог ли он реализоваться "за забором". Сначала надо выяснить это.

И после того как всё вышеперечисленное будет выяснено можно понять почему он совершил подобное?

[User]

Суицид среди сотрудников провоцирует само руководство ФСИН. Недавно был случай. Сотрудник, в состоянии алкогольного опьянения совершил суицид. Его родители получили страховку 2 млн. рублей и теперь еще ГСЖ получат в первую очередь, как члены семьи сотрудника, погибшего во время службы. Чем не выход из трудной жизненной ситуации...

Сообщение отредактировал User: 03 Апрель 2013 - 21:40

[VladimirChesnokov]

саныч234 (03 Апрель 2013 - 20:35) писал:

И после того как всё вышеперечисленное будет выяснено можно понять почему он совершил подобное?

Конечно.
Помните фильм "Смертельное оружие" Какие-то там первые серии - там осмеяна роль психолога для личного состава (мол, мешается, дура). То Рикс ее в мужской туалет заведет, то публично обстебет. Но вспомните, она ведь была права, он действительно совал себе пистолет в рот, и действительно не хотел жить. Очевидно, что она не умела консультировать, но суицидальный риск прогнозировала вполне. В конце 60-х в Штатах с психологами была ситуация аналогичная современной в России. Правда у нас, в связи с попытками постоянно все и всех контролировать, эта ситуация принимает более уродливые формы.

[ДоктоR]

User (03 Апрель 2013 - 21:39) писал:

Суицид среди сотрудников провоцирует само руководство ФСИН. Недавно был случай. Сотрудник, в состоянии алкогольного опьянения совершил суицид. Его родители получили страховку 2 млн. рублей и теперь еще ГСЖ получат в первую очередь, как члены семьи сотрудника, погибшего во время службы. Чем не выход из трудной жизненной ситуации...

Тоже знаю один случай, застрелился приктически в присутствии нач. ТО. Не выдержав того что от него выслушал. Того офицера в итоге заклеймили слабовольным. а нач. ТО получил орден. Селя ви ...

[ГАРИК]

VladimirChesnokov (03 Апрель 2013 - 19:59) писал:

Сотрудник какого отдела, был ли он женат, имел ли детей, (или был одинок), какой тип телосложения имел и каково было состояние здоровья, чем была вызвана депрессия? Каковы его отношения были с одностатуссными и вышестоящими людьми, был ли он одинок в первичной профессиональной группе? Да, чуть не забыл сначала - какого пола был сотрудник? Каковы были перспективы его службы, мог ли он реализоваться "за забором". Сначала надо выяснить это.

Вы не поняли. Всё это уже не имеет значения. Инцидент уже произошёл. Интересует сопровождение "до", а не метания "после"

Цитата

Помните фильм "Смертельное оружие" Какие-то там первые серии - там осмеяна роль психолога для личного состава (мол, мешается, дура). То Рикс ее в мужской туалет заведет, то публично обстебет. Но вспомните, она ведь была права, он действительно совал себе пистолет в рот, и действительно не хотел жить

зубы не заговаривайте. Не уходите от ответа

[сёма]

Роль и место психолога.... Те на которые ему указало начальство колонии и система с учетом его личного прогиба или сопротивления.
Знаю много примеров, случаев и пр. фактов и аргументов в поддержку моего умозаключения. Один психолог яростно писал бумаги и доказывал о недопустимости посыла в Чечню одного из сотрудников. Кто его слушал? Вы о чем? Он говорил даже - меня лучше пошлите туда! Результат, по приезду из командировки данный сотрудник повесился у себя в ванной... Успели случайно, откачали. Кто Вы думаете ответил и отдувался? Сам психолог! До "крайне быстрого увольнения" данного суицидиента с глаз долой, этот психолог консультировал его семью, лично ездил в больницу к эзтому сотруднику со своим проф. долгом и просто человеческим участием и подержкой, строчил ворох бумаг и отчитывался перед управой! А те, кто в свое время послали потенциальную жертву в ГТ, и "послали" психолога с его "неотмирными фантазиями", не сделали НИКАКИХ выводов, потому как НЕЧЕМ эти выводы делать. За броней во лбу мозг куриный да ГОРДЫНЯ!
Так что, уважаемые камрады, не все так просто и однозначно про роль и место... Составляющих много и объективных и субъективных.

[Sarmat]

сёма (04 Апрель 2013 - 07:36) писал:

Роль и место психолога.... Те на которые ему указало начальство колонии и система с учетом его личного прогиба или сопротивления.
Знаю много примеров, случаев и пр. фактов и аргументов в поддержку моего умозаключения. Один психолог яростно писал бумаги и доказывал о недопустимости посыла в Чечню одного из сотрудников. Кто его слушал? Вы о чем? Он говорил даже - меня лучше пошлите туда! Результат, по приезду из командировки данный сотрудник повесился у себя в ванной... Успели случайно, откачали. Кто Вы думаете ответил и отдувался? Сам психолог! До "крайне быстрого увольнения" данного суицидиента с глаз долой, этот психолог консультировал его семью, лично ездил в больницу к эзтому сотруднику со своим проф. долгом и просто человеческим участием и подержкой, строчил ворох бумаг и отчитывался перед управой! А те, кто в свое время послали потенциальную жертву в ГТ, и "послали" психолога с его "неотмирными фантазиями", не сделали НИКАКИХ выводов, потому как НЕЧЕМ эти выводы делать. За броней во лбу мозг куриный да ГОРДЫНЯ!
Так что, уважаемые камрады, не все так просто и однозначно про роль и место... Составляющих много и объективных и субъективных.

Очень странно, но в своё время когда учился в школе милиции, то преподаватели нам всегда говорили, что оперативник, отрядник, следователь и т.д. должны быть прекрасными психологами. Когда был старшим инспектором по воспитательной работе с личным составом, то отцы-командиры утверждали, что политруки должны быть прекрасными психологами. В университете на полном серьёзе усиленно вдалбливали мысль, что юристы (которые, по заявлению преподавателей, не должны быть обременены тяготами совести, иначе данной деятельностью лучше не заниматься) должны быть великолепными психологами. Во всех учебных заведениях психологии - пенитенциарной или юридической отводилось изрядное количество времени. В принципе, пригодилось в жизни, хотя, конечно, трудно утверждать (и неестественно, наверно), что я стал психологом в полном смысле этого слова. Но, хочу заметить, что встречал много людей, которые и без психологических тестов видели, можно сказать, людей насквозь. До появления психологической службы, некоторые алгоритмы действий даже были сходные у офицеров с нынешними психологами. Также писались рапорта о том, рекомендован ли человек на службу или нет (вплоть до того, что с ним, возможно, следует и расстаться). Иногда к офицерам прислушивались, а иногда нет, в виду чего (если брать последний вариант) временами происходили различные ЧП. Теперь человеческими душами (утрировано) заведуют психологи. Однако если говорить об их ответственности, то страдают они не одни. Ответственность, как правило, наступает солидарная. Несомненно, если произошёл суицид, то в первую очередь бегут ворошить психологическую деятельность, но психологи тоже ведь повзрослели в УИС и практически всегда имеют документы прикрытия (что, в принципе, не всегда спасает), но наказывают и начальников караулов, и инспекторов, и начальников отделов, ибо на подчинённом составе завязано много людей. Так что говорить о чрезмерных страданиях психологов в этом плане нужно с определённой осторожностью. Но есть ещё один момент. Психология в России существовала давно. Она была распылена по различным научным дисциплинам - криминологии, социологии, юриспруденции и пр. То есть существование её было латентным, но никто особенно не жаловался (если не говорить о самих адептах, стоявших у истоков психологической науки в России). А вот в ряде зарубежных стран психология давно обосновалась в виде основных дисциплин. Очень много там психологов, психоаналитиков, психотерапевтов и пр., однако интересно то, что в США, к примеру, где очень модно и почётно иметь семейных (личных) специалистов по человеческим душам, число насильственных преступлений только возрастает - гражданские пачками расстреливают в школах, кинотеатрах гражданских, военные убивают друг друга, а бывшие полицейские начинают охоту за бывшими сослуживцами. В Европе тоже не всё спокойно, особенно если смотреть на их извращённую толерантность в плане семейных отношений (это ведь психологи умудрились привить спокойное, равнодушное, приветственное отношение к гомосексуализму и пр.), на различного рода уличные погромы (стресс, наверно, подобным образом снимают) и т.д. То есть, получается, что несмотря на существование психологов в благословенных иностранных государствах, человеческий негативизм не снижается, равно как и преступность держится на достаточно высоком уровне. Понятно, что, например, в Австрии крайне мало насильственных и коррупционных преступлений, но это отнюдь не заслуга психологов. Достаточно почитать историю Австрии, чтобы понять какие механизмы были задействованы для борьбы с преступными сообществами. А ещё Россия и Европа шли разными путями развития. Иногда было соприкосновение, но...Иван Грозный вначале приучал людей к пьянству (казна нуждалась в доходах), а потом также деятельно пытался отучить их от зелёного змия, и подобными явлениями занимались многие правители в России. А ещё у нас нормальным явлением был публичный мордобой (кулачные поединки, в том числе и в качестве "суда Божьего", бои "стенка на стенку" и пр.) и, как я услышал недавно по радио от какого-то психолога, что подобные вещи были естественной защитой от стресса (улыбнуло даже). Но ведь страна и продолжает жить негласно по этим правилам. И есть у нас нестабильная экономическая и социальная обстановка государства переходного периода. Но, как не взглянешь в учебники истории, так мы постоянно жили в переходное или военное время...Однако же, не вымерли. Во всяком случае, пока.

[сёма]

Конечно, не благодаря и не вопреки психологам происходят те или иные социально- культурно- экономические явления. Как и преступность не истребима, хоть и полиция борется, и ДТП не смотря на ГИБДД не уменьшается и т.п. Однако это не приводит к якобы логичным выводам об упразнении данных институтов. Психолги многим помогают, прфессия из разряда помогающих, но лечить язвы общества они не призваны. Даже доктор не вылечит никого без желания самого больного. Да и не лечит вообще психолог. Отпрофанировали напрочь ПС в системе вешестоящие руководятлы, решившие в свое время лишь прогнуться перед гейропами, но абсолютно не имеющие правильного понятия о задачах и возможностях психологии. В том виде и условиях, которые предоставлены ПС при современном состоянии дел и отношении руководства она должна быть упразднена! Дабы окончательно не быть дискредитированной не по своей вине! Жаль, очень жаль, что столько по-настоящему профессиональных, преданных науке и своему призванию помогать людям Специалистов бились столько лет с чудовищным маразмом культивировавшимся в системе. Ну, так не только они пострадали и страдают до сих пор...

[Sarmat]

сёма (04 Апрель 2013 - 10:23) писал:

Конечно, не благодаря и не вопреки психологам происходят те или иные социально- культурно- экономические явления. Как и преступность не истребима, хоть и полиция борется, и ДТП не смотря на ГИБДД не уменьшается и т.п. Однако это не приводит к якобы логичным выводам об упразднении данных институтов. Психологи многим помогают, профессия из разряда помогающих, но лечить язвы общества они не призваны. Даже доктор не вылечит никого без желания самого больного. Да и не лечит вообще психолог. Отпрофанировали напрочь ПС в системе вышестоящие руководятлы, решившие в свое время лишь прогнуться перед гейропами, но абсолютно не имеющие правильного понятия о задачах и возможностях психологии. В том виде и условиях, которые предоставлены ПС при современном состоянии дел и отношении руководства она должна быть упразднена! Дабы окончательно не быть дискредитированной не по своей вине! Жаль, очень жаль, что столько по-настоящему профессиональных, преданных науке и своему призванию помогать людям Специалистов бились столько лет с чудовищным маразмом культивировавшимся в системе. Ну, так не только они пострадали и страдают до сих пор...

Неоднократно проскальзывала мысль о независимости психологической службы. Нечто подобное всплывало и до сих пор живёт в плане ведомственной медицины. Но если последняя находилась в составе УИС очень давно, то психологическая служба могла бы заявить и о своей индивидуальности. Однако создатели психологической службы сознательно согласились на подконтрольность, которая означает, в том числе, и проведение различных манипуляций над психологами. Поэтому теперь заявлять о важности психологической службы в системе УИС крайне сложно. Они зависимы - от мнения начальников или от иных каких-то факторов, но это так. Хотя независимость не всегда приносит ожидаемые результаты. У нас суды по закону независимы, но это не означает, что судебная система октроирована от давления властей, "телефонного права" и пр. Поэтому если и психологов взять и отделить из УИС, то, наверно, результат не очень впечатлит. Начальники различных служб и ведомств имеют свойство дружить друг с другом...вернее, взаимодействовать. Даже ротация управленческих кадров не приводит к должному эффекту. Начали, к примеру, назначать начальниками ТО так называемых "варягов". Новый взгляд, нет знакомств и иных уз, но со временем смотришь и удивляешься, ибо ротации, оказывается, подлежат не только сами начальники, но и их родственники (иногда многочисленные), которые начинают внедряться как в УИС, так и в иные сопутствующие ведомства. И связями эти лица обрастают достаточно быстро. И инструменты давления или привязки местные подчинённые из руководящего состава на "варягов" находят тоже достаточно легко и иногда стремительно. То есть, симбиоз не прекращается. Поэтому психологи так и будут следовать в одной упряжке с УИС - разница будет лишь в том, короткий это поводок или длинный. И отсутствие собственного мнения, и безынициативность в психологической службе будут процветать так же, как в других структурах, ибо всегда можно надавать по рукам: лично или опосредованно. А могут просто не прислушиваться к мнению психологов, так как их предложения носят рекомендательный характер. И пусть, наверно, радуются, что они имеют право лишь рекомендовать, так как если возникнет право обязывать, то это (пусть даже, допустим) и благое начинание, может отлиться им в итоге ещё более страшными последствиями, чем сейчас.

[ykki]

aragon29a (04 Апрель 2013 - 10:47) писал:

Неоднократно проскальзывала мысль о независимости психологической службы. Нечто подобное всплывало и до сих пор живёт в плане ведомственной медицины. Но если последняя находилась в составе УИС очень давно, то психологическая служба могла бы заявить и о своей индивидуальности. Однако создатели психологической службы сознательно согласились на подконтрольность, которая означает, в том числе, и проведение различных манипуляций над психологами. Поэтому теперь заявлять о важности психологической службы в системе УИС крайне сложно. Они зависимы - от мнения начальников или от иных каких-то факторов, но это так. Хотя независимость не всегда приносит ожидаемые результаты. У нас суды по закону независимы, но это не означает, что судебная система октроирована от давления властей, "телефонного права" и пр. Поэтому если и психологов взять и отделить из УИС, то, наверно, результат не очень впечатлит. Начальники различных служб и ведомств имеют свойство дружить друг с другом...вернее, взаимодействовать. Даже ротация управленческих кадров не приводит к должному эффекту. Начали, к примеру, назначать начальниками ТО так называемых "варягов". Новый взгляд, нет знакомств и иных уз, но со временем смотришь и удивляешься, ибо ротации, оказывается, подлежат не только сами начальники, но и их родственники (иногда многочисленные), которые начинают внедряться как в УИС, так и в иные сопутствующие ведомства. И связями эти лица обрастают достаточно быстро. И инструменты давления или привязки местные подчинённые из руководящего состава на "варягов" находят тоже достаточно легко и иногда стремительно. То есть, симбиоз не прекращается. Поэтому психологи так и будут следовать в одной упряжке с УИС - разница будет лишь в том, короткий это поводок или длинный. И отсутствие собственного мнения, и безынициативность в психологической службе будут процветать так же, как в других структурах, ибо всегда можно надавать по рукам: лично или опосредованно. А могут просто не прислушиваться к мнению психологов, так как их предложения носят рекомендательный характер. И пусть, наверно, радуются, что они имеют право лишь рекомендовать, так как если возникнет право обязывать, то это (пусть даже, допустим) и благое начинание, может отлиться им в итоге ещё более страшными последствиями, чем сейчас.

Всё так, всё так, поэтому давно и глубоко убеждена, что обращение к психологу должно быть ДОБРОВОЛЬНЫМ, более того, не просто добровольным , а человек должен жаждать перемен. Никогда и никого нельзя привести к счастью на аркане. Только с мотивированным клиентом можно действительно эффективно работать. Ну и конечно от квалификации психолога многое зависит. Много было выссказано (с моей точки зрения) не верных понятий о сущности работы психолога. Вот, например, существует проблема злоупотребления алкоголем. Даже в условиях наркодиспансеров и работы психотерапевтов положительный эффект не более 20%, так чего ожидать от психолога? Что по мановению волшебной палочки он всё исправит, всех излечит и будет всем счастье? Как говорил вышеупомянутый С.Д. Хачатурян: "Психолог - это сталкер (проводник). Существует некое место, где исполняются желания, где человек познаёт счастье. Путь туда труден и непрост. Так вот психолог берётся всего лишь быть проводником на этом пути. Но дрогу человек может и должен пройти сам".

[ГАРИК]

aragon29a (04 Апрель 2013 - 10:47) писал:

Неоднократно проскальзывала мысль о независимости психологической службы. Нечто подобное всплывало и до сих пор живёт в плане ведомственной медицины. Но если последняя находилась в составе УИС очень давно, то психологическая служба могла бы заявить и о своей индивидуальности.

это автоматом в глухую оппозицию к кровавому режиму ИУ и удар по самолюбию начальников. Что чревато. Даже РПЦ в условиях мест заключения не смогла добиться права влияния на условия ПВР, хотя, как альтернатива ведомственной психологической службе вполне могла бы быть.

[ykki]

ГАРИК (04 Апрель 2013 - 11:37) писал:

это автоматом в глухую оппозицию к кровавому режиму ИУ и удар по самолюбию начальников. Что чревато. Даже РПЦ в условиях мест заключения не смогла добиться права влияния на условия ПВР, хотя, как альтернатива ведомственной психологической службе вполне могла бы быть.

Могла бы быть, и более того присуствует. Но у нас светское государство, и далеко не все граждане являются верующими. Как говорится "сугубо личное дело каждого красноармейца"....

[Sarmat]

ГАРИК (04 Апрель 2013 - 11:37) писал:

это автоматом в глухую оппозицию к кровавому режиму ИУ и удар по самолюбию начальников. Что чревато. Даже РПЦ в условиях мест заключения не смогла добиться права влияния на условия ПВР, хотя, как альтернатива ведомственной психологической службе вполне могла бы быть.

Церковь уже проходила этот тюремный этап в своём развитии. Сейчас трудно сказать, было ли влияние достаточно большим на правосознание или иные категории чувств и пр. преступников. Статистика в этом плане практически отсутствует. Однако и тогда на вполне официальном уровне, Церковь, думаю, слабо влияла на институт наказаний в царской России. Конечно, санкции за преступления и виды наказаний изменялись, и в этом плане Россия, в своё время, сделала существенный рывок. Такой, что иногда некоторые большевики (во всяком случае, их лидеры) над тюремной системой царского периода несколько посмеивались. Это видно в их мемуарах. Опять же, Церковь и психология хоть и идут в плане исправления спецконтингента где-то рядышком, но подходы к решению указанной проблемы всё же иные. Вот про самолюбие это правильно, но...если вдруг психологию ввести в модный государственный тренд, пропагандируемый первыми лицами страны, то отношение к психологии со стороны самолюбивых начальников внезапно поменяется. Конечно же, реализовать новый модный лейбл могут, по обыкновению, коряво и извращённо, но психологи в глазах лиц начальствующих явно приподнимутся и с ними будут считаться (хотя, возможно, в некоторых регионах считаются уже сейчас).

ykki (04 Апрель 2013 - 11:32) писал:

Как говорил вышеупомянутый С.Д. Хачатурян: "Психолог - это сталкер (проводник). Существует некое место, где исполняются желания, где человек познаёт счастье. Путь туда труден и непрост. Так вот психолог берётся всего лишь быть проводником на этом пути. Но дрогу человек может и должен пройти сам".

Проводникам в силу приказа не доверяют и относятся к ним настороженно. Но суть-то, думаю, ещё заключается в том, что ряд психологов даже не пытался завоевать доверие у людей. Психологи ворвались в систему исполнения наказаний внезапно...и, если брать охрану, за счёт мест в охране. У нас чтобы ввести 1 единицу старшего психолога сократили три офицерские должности (старшего инспектора и двух инспекторов). Последнее обстоятельство не прибавило оптимизма во взаимодействии с психологической службой. Есть ещё очень много аспектов, которые расписывать займёт много времени.