Сообщений в теме: 65

[sanyok]

Хотелось бы получить консультацию знающих людей
Ст.3 п.7
"...общая продолжительность службы в учреждения и органах 20 лет и более..." Как это дело будут трактовать кадровые службы, конкретно, срочная служба в вооружённых силах входит в эти 20 лет?
Ст. 3 п.8.1 "...в связи с грубым нарушением..." То есть достаточно получить выговор от руководятла перед увольнением, что бы этого лишиться?
Ст. 3 п.8.2 "...в связи с утратой доверия..." Что это вообще такое?

[ГАРИК]

sanyok (01 Январь 2013 - 13:51) писал:

Ст. 3 п.8.2 "...в связи с утратой доверия..." Что это вообще такое?

это к Лужкову вопрос. Пока только он так встрял

[iqmaster]

sanyok (01 Январь 2013 - 13:51) писал:

Хотелось бы получить консультацию знающих людей
Ст.3 п.7
"...общая продолжительность службы в учреждения и органах 20 лет и более..." Как это дело будут трактовать кадровые службы, конкретно, срочная служба в вооружённых силах входит в эти 20 лет?
Ст. 3 п.8.1 "...в связи с грубым нарушением..." То есть достаточно получить выговор от руководятла перед увольнением, что бы этого лишиться?
Ст. 3 п.8.2 "...в связи с утратой доверия..." Что это вообще такое?

1. Все это, по идее, должно уточняться Положением о службе в УИС, которого пока правда еще нет. Но если посмотреть по аналогии с полицией, то у них в службу в органах внутренних дел входят (Федеральный закон от 30.11.2011 N 342-ФЗ):

1) период замещения сотрудником органов внутренних дел должностей в органах внутренних дел;
2) период нахождения сотрудника органов внутренних дел в распоряжении федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел, его территориального органа или подразделения в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
3) период прикомандирования сотрудника органов внутренних дел в соответствии со статьей 32 настоящего Федерального закона;
4) период приостановления сотрудником органов внутренних дел службы в органах внутренних дел в соответствии с частью 1 статьи 37 настоящего Федерального закона;
5) период прохождения гражданином военной службы, службы в федеральной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы;
6) период замещения гражданином государственных должностей Российской Федерации;
7) период замещения гражданином должностей в органах и учреждениях прокуратуры Российской Федерации, по которым предусмотрено присвоение классных чинов;
8) период замещения гражданином должностей в таможенных органах Российской Федерации, следственных органах и учреждениях Следственного комитета Российской Федерации, по которым предусмотрено присвоение специальных званий;
9) период работы судьей;
10) время (не более пяти лет) обучения сотрудника до поступления на службу в органы внутренних дел по очной форме в образовательных учреждениях по основным образовательным программам среднего профессионального или высшего профессионального образования при условии завершения освоения данных образовательных программ, прохождения итоговой государственной аттестации и получения документа государственного образца о соответствующем уровне образования, исчисляемое из расчета два месяца учебы за один месяц службы;
11) срок испытания при поступлении гражданина на службу в органы внутренних дел.

2. ...в связи с грубым нарушением... - здесь имеется ввиду уволен за грубое нарушение служебной дисциплины (например уволен за прогул).

3. Утрата доверия вещь интересная, военными судами трактуется как ненадлежащее исполнение должностных лиц обязанностей, способное привести к причинению вреда правам и законным интересам общества или государства.

Есть официальное разъяснение МВД:

Вопрос: В каких случаях сотрудник может быть уволен из органов внутренних дел в связи с утратой доверия?

Ответ:
.......
Так, в соответствии с п. 22 ч. 2 ст. 82 контракт может быть расторгнут, а сотрудник органов внутренних дел может быть уволен со службы в органах внутренних дел в связи с утратой доверия.
При этом ч. 2 указанной статьи включает возможные основания расторжения и увольнения сотрудника ОВД со службы в ОВД.
В то время как ч. 4 ст. 82 предусматривает обязательность увольнения в связи с утратой доверия при наступлении конкретных обстоятельств, перечень которых является исчерпывающим:
1) непринятия мер по предотвращению и (или) урегулированию конфликта интересов, стороной которого он является;
2) непринятия руководителем (начальником), которому стало известно о возникновении у подчиненного ему сотрудника личной заинтересованности, которая приводит или может привести к конфликту интересов, мер по предотвращению и (или) урегулированию конфликта интересов;
3) непредставления сотрудником органов внутренних дел сведений о своих доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера, а также о доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера своих супруги (супруга) и несовершеннолетних детей либо представления заведомо недостоверных или неполных сведений;
4) участия сотрудника на платной основе в деятельности органа управления коммерческой организации, за исключением случаев, установленных федеральным законом;
5) осуществления сотрудником предпринимательской деятельности;
6) вхождения сотрудника в состав органов управления, попечительских или наблюдательных советов, иных органов иностранных некоммерческих неправительственных организаций и действующих на территории Российской Федерации их структурных подразделений, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или законодательством Российской Федерации.


P.S. Не думаю, что в УИС будет по другому.

[User]

Проект Положения о службе в УИС так и остается пока проектом... Полиция и МВД нам теперь не авторитет... у нас теперь свои собственные новые законы...только Положение о службе очень старое...

Сообщение отредактировал User: 01 Январь 2013 - 16:34

[User]

sanyok (01 Январь 2013 - 13:51) писал:

Хотелось бы получить консультацию знающих людей
Ст.3 п.7
"...общая продолжительность службы в учреждения и органах 20 лет и более..." Как это дело будут трактовать кадровые службы, конкретно, срочная служба в вооружённых силах входит в эти 20 лет?
Ст. 3 п.8.1 "...в связи с грубым нарушением..." То есть достаточно получить выговор от руководятла перед увольнением, что бы этого лишиться?
Ст. 3 п.8.2 "...в связи с утратой доверия..." Что это вообще такое?

Тут нового нет ничего - только количество окладов поменялось...
А как считать выслугу, в том числе и на выплату ЕДВ при увольнении - ППРФ №941 от 22 сентября 1993 года.

Сообщение отредактировал User: 01 Январь 2013 - 16:27

[Sarmat]

Утрата доверия давно существует в трудовом законодательстве:

Цитата

Основание, предусмотренное пунктом 7 статьи 81 Трудового кодекса РФ, не ново для российского трудового законодательства — в 1930 году в постановлении НКТ СССР от 06.11.1930 «О работниках, обслуживающих денежные и товарные ценности» предусматривалось, что лица, обслуживающие денежные и товарные ценности, могут быть уволены с работы, кроме случаев, установленных общим законодательством о труде, также и при утрате к ним доверия со стороны администрации. Затем оно было закреплено в Основах законодательства Союза ССР и союзных республик о труде, а позднее воспроизведено и в КЗоТ РСФСР — в его статье 254.
Главной его целью было обеспечение сохранности государственной собственности, недопустимости расхищения и растраты государственного имущества, «удаление из торговли, организаций и предприятий людей, не внушающих доверия»<*>. И хотя за три с лишним десятилетия с момента принятия КЗоТ РСФСР в экономической и правовой жизни страны произошли масштабные изменения, данное основание и сейчас является механизмом защиты работодателем своего имущества и предупреждения ущерба или иных негативных последствий для организации.

http://www.dis.ru/li...005/4/4289.html
В силовых структурах данное понятие стали использовать сравнительно недавно - в полиции с 01.01.2012, в ВС с 13.11.2012 (по ВС -
Военнослужащих в России, как и чиновников, смогут увольнять в связи с утратой доверия со стороны начальства, сообщает РИА «Новости».
Согласно указу президента от 13 ноября, такие изменения были внесены в Положение о порядке прохождения военной службы.
Самостоятельными причинами для увольнения также стали непосредственное участие военнослужащих в предпринимательской деятельности, их членство в набсоветах иностранных НКО и сокрытие сведений о своих доходах и капиталах домочадцев.
Также военнослужащих могут уволить, если они, став участниками какого-либо конфликта интересов, не будут принимать меры по его урегулированию. http://www.gazeta.ru...n_2616537.shtml)
Теперь очередь дошла до УИС.

[ГАРИК]

aragon29a (02 Январь 2013 - 00:22) писал:

Теперь очередь дошла до УИС.

представляю, как тупо и коряво это будет выглядеть в УИС. У нас прописные истины грамотно оформить не могут, а тут ещё такая тонкая грань между моралью и правом..

[Sarmat]

ГАРИК (02 Январь 2013 - 00:28) писал:

представляю, как тупо и коряво это будет выглядеть в УИС. У нас прописные истины грамотно оформить не могут, а тут ещё такая тонкая грань между моралью и правом..

Зато чудесная страшилка для подчинённых в качестве очередного стимулирования служебной деятельности.

[ГАРИК]

aragon29a (02 Январь 2013 - 00:32) писал:

Зато чудесная страшилка для подчинённых в качестве очередного стимулирования служебной деятельности.

я так понимаю, что решение "за утрату доверия" может выноситься и без служебной проверки? А в обратном порядке? Например, увольнение по причине "утраты доверия к руководству"?

[Sarmat]

ГАРИК (02 Январь 2013 - 00:38) писал:

я так понимаю, что решение "за утрату доверия" может выноситься и без служебной проверки? А в обратном порядке? Например, увольнение по причине "утраты доверия к руководству"?

Служебная проверка наверно должна проводиться, так как подобные увольнения достаточно часто всплывают в судах (интересная запись в трудовой книжке мало кому нужна). Что же касается второго пункта, то с руководством это не прокатит. Революционный опыт подсказывает, что демократия в силовых структурах крайне неуместна (в своё время начальники и командиры так лихо выходили из доверия подчинённых, что первых могли поднять и на штыки), так что руководители на сей счёт абсолютно спокойны. Добровольно же (учитывая недоверие к руководству) уволиться подчинённый может легко и сейчас.

[User]

Да нет, служебную проверку все равно проведут... А если сотрудник утратил доверие к руководству, то уволят все равно этого сотрудника...

Сообщение отредактировал User: 02 Январь 2013 - 00:52

[iqmaster]

В качестве офтопа. Утрата доверия по индийски.
------------------------------------------------------
Взбунтовавшиеся рабочие убили и съели владельца чайной плантации и его жену.

1 января
Работники чайной плантации на северо-востоке Индии забили до смерти дубинками своего начальника и его жену, после чего съели части их тел, сообщает AFP со ссылкой на полицию штата Ассам.

Трагедия произошла на прошлой неделе, когда толпа из тысячи рабочих окружила бунгало, где жил владелец, и устроила пожар. Чтобы не сгореть заживо, хозяин плантации и его жена выбежали из дома, но снаружи их ждала страшная смерть. По данным полиции, в расправе над супругами принимали участие около 15 человек.

Причиной кровавого бунта, по всей видимости, стали плохие условия труда: рабочим на плантациях мало платят, их права никак не защищены, а жить им приходится в жалких лачугах.

В данном случае искрой, от которой загорелось пламя, стал приказ хозяина плантации выселить десять рабочих из их жилья.

http://www.ntv.ru/no.../#ixzz2GmgLgFxQ

[ДоктоR]

User (02 Январь 2013 - 00:49) писал:

Да нет, служебную проверку все равно проведут... А если сотрудник утратил доверие к руководству, то уволят все равно этого сотрудника...

Ютюб еще не закрыли слава Богу, так что шансы имеются, при наличии достаточного количества компры.

[User]

ДоктоR (02 Январь 2013 - 06:16) писал:

Ютюб еще не закрыли слава Богу, так что шансы имеются, при наличии достаточного количества компры.

Не всегда это прокатывает...примеры - Сердюков, Скрынник, Степанова... и еще много других...

[ГАРИК]

iqmaster (02 Январь 2013 - 06:14) писал:

В качестве офтопа. Утрата доверия по индийски.

меня устраивает. С удовольствием реализую.

Тем не менее, считаю правильным формулировку "утрата доверия" прописать в тексте контракта о службе. Причём, в отношении обоих сторон договора.