Сообщений в теме: 18

[shepot]

Ситуация банальная. Служба в болшом городе, до ведомственной болницы минимум 2 часа езды. В Положении говорится, что можно обращатся в гос или муниципальное учреждение здравоохранения. Но почему нельзя в частную поликлинику, если нет претензий по оплате услуг к ФСИН? Или если сотрудник оформил полис ДМС (не путать с ОМС). Кадры не хотят принимать болничный, в МСЧ ФСИН говорят, что переоформлят не надо, заверять тоже.
Складывается совершенно абсурдная ситуация. С одной стороны, как гражданин РФ я имею право на выбор медицинского учреждения, с другой - как сотрудник УИС - не имею права обращатся в частные болницы (например, с организационно-правовой формой - ООО).
Порядок выдачи листов нетрудоспособности говорит о том, что они выдаются застрахованным лицам.
Но если я оформила ДМС, то считают застрахованным лицом.
Обязан ли отдел кадров принять у меня лист нетрудоспособности из медицинского учреждения частной формы собственности?
Сомнений в подлинности нет, болела действительно, все знают, как и то, что это больница, которая близко к моему месту жительству.
Неужели действительно такой категоричный запрет и норма об обращении в гос или муниципальные учреждения может быть императивной?
Ведь я не требую возмещения расходов на лечение от ФСИН.

Сообщение отредактировал shepot: 25 Январь 2014 - 08:19

[ivita3133]

shepot (25 Январь 2014 - 08:17) писал:

Ситуация банальная. Служба в болшом городе, до ведомственной болницы минимум 2 часа езды. В Положении говорится, что можно обращатся в гос или муниципальное учреждение здравоохранения. Но почему нельзя в частную поликлинику, если нет претензий по оплате услуг к ФСИН? Или если сотрудник оформил полис ДМС (не путать с ОМС). Кадры не хотят принимать болничный, в МСЧ ФСИН говорят, что переоформлят не надо, заверять тоже.
Складывается совершенно абсурдная ситуация. С одной стороны, как гражданин РФ я имею право на выбор медицинского учреждения, с другой - как сотрудник УИС - не имею права обращатся в частные болницы (например, с организационно-правовой формой - ООО).
Порядок выдачи листов нетрудоспособности говорит о том, что они выдаются застрахованным лицам.
Но если я оформила ДМС, то считают застрахованным лицом.
Обязан ли отдел кадров принять у меня лист нетрудоспособности из медицинского учреждения частной формы собственности?
Сомнений в подлинности нет, болела действительно, все знают, как и то, что это больница, которая близко к моему месту жительству.
Неужели действительно такой категоричный запрет и норма об обращении в гос или муниципальные учреждения может быть императивной?
Ведь я не требую возмещения расходов на лечение от ФСИН.

А в каком "положении" написано, что можно обращаться в гос. или муниципальное учр. здравоохранения?
и вообще гос. и муниципальное, помоему одно и то же, вы найдите, в "положении" где написано, что можно обращаться в частные клиники по поводу выдачи больничных.
может вы что не так прочли? вы можете обращаться в другие гос. муниц. мед. учр. но только по направлению врача ведомст. поликлиники при наличие договора вашего УФСИН с этим мед. учр., если я не ошибаюсь.
А б/л из того учр. где вы лечились вам должны поменять на лист освобождения в ведомст. поликлинике, тогда его примут в ОК.
А вообще если в острый период вы были не в состоянии доехать до ведомст. поликлиники и обратились туда куда было ближе, то при наступлении улучшения вам нужно было обратиться в ведомст. поликлинику и показать тот б/л который вам выдали там, для того чтоб вы открыли лист освобождения именно с того числа с которого вы болеете, а не со дня обращения в ведомст. поликлинику и тогда бы у вас не возникло проблем со сдачей б/л в ОК.

А в дальнейшем, чтоб не иметь проблем, обращайтесь сразу в ведомст. поликлинику, если плохое состояние и не доедете, то можно вызвать врача на дом.

Сообщение отредактировал ivita3133: 27 Январь 2014 - 01:09

[karobas]

ivita3133 (27 Январь 2014 - 01:05) писал:

А в дальнейшем, чтоб не иметь проблем, обращайтесь сразу в ведомст. поликлинику, если плохое состояние и не доедете, то можно вызвать врача на дом.

В том и дело что ведомственной нет скорой помощи и даже нет врача по вызову, а приезжающий скорая помощь часто делает просто укол жаропонижающего или снижающего давление, болеутолителья и говорят что оказывать помощь не станут так как нет полиса.

[iqmaster]

karobas (27 Январь 2014 - 21:15) писал:

..............а приезжающий скорая помощь часто делает просто укол жаропонижающего или снижающего давление, болеутолителья и говорят что оказывать помощь не станут так как нет полиса.

Вообще-то скорая не лечит, а оказывает экстренную медпомощь и решает вопрос о госпитализации. А вот отказ скорой в госпитализации - прямое нарушение закона. В таких случая рапорт в медотдел, жалобу в комитет здравоохранения города или области и в прокуратуру. У нас раз такое было, очень сильный а-я-яй был врачам. Врач скорой может только решать - если показаний для госпитализации или нет.

По нормативным документам есть два часа для того, чтобы решить вопрос, госпитализировать больного или дать ему соответствующие рекомендации и направить его в то лечебное учреждение, в котором он будет проходить дальше обследование или лечение. Если больного не госпитализировали, то они обязательно укажут письменно причину для того, чтобы можно было проанализировать, может быть, ошибся врач скорой медицинской помощи.

Как мне подсказал умный адвокат, поступать в таких случаях надо просто, сначала напоминаете сначала врачам об уголовной ответственности за неоказание помощи больному, а потом начинаете спокойно набирать «02» для вызова полиции, так как совершается преступление. По закону любой человек имеет право на скорую помощь, если оказывается в состоянии, требующем срочного медицинского вмешательства. По закону такая медпомощь предоставляется бесплатно независимо от того, есть ли у больного документ, удостоверяющий личность, и полис медстрахования.

И вообще, учитесь себя защищать.

-----------------------------
По больничным листам.
Выписывать больничные листы вправе лечащие врачи медицинских организаций независимо от формы собственности — государственной, муниципальной или частной (Приказ Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н (ред. от 24.01.2012, с изм. от 17.04.2013) "Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности").

Цитата

2. Выдача листков нетрудоспособности осуществляется лицами, имеющими в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании лицензию на медицинскую деятельность, включая работы (услуги) по экспертизе временной нетрудоспособности.

Листок нетрудоспособности выдают медицинские работники указанных лиц, в том числе:
- лечащие врачи медицинских организаций;
- фельдшеры и зубные врачи медицинских организаций (далее - фельдшеры и зубные врачи) - в случаях, установленных уполномоченным федеральным органом исполнительной власти;
- лечащие врачи клиник научно-исследовательских учреждений (институтов), в том числе клиник научно-исследовательских учреждений (институтов) протезирования или протезостроения.

Главное, чтобы у медицинского учреждения была лицензия на медицинскую деятельность, включая работы (услуги) по экспертизе временной нетрудоспособности.

Сами листки являются бланками строгой отчетности, проверка соблюдения установленного порядка выдачи, продления и оформления листков нетрудоспособности осуществляется Фондом социального страхования Российской Федерации.
Так что не важно, в муниципальной или частной клинике получен листок нетрудоспособности.

[ivita3133]

karobas (27 Январь 2014 - 21:15) писал:

В том и дело что ведомственной нет скорой помощи и даже нет врача по вызову, а приезжающий скорая помощь часто делает просто укол жаропонижающего или снижающего давление, болеутолителья и говорят что оказывать помощь не станут так как нет полиса.

а какую вообще помощь вы ждёте от "скорой"?
"скорая" оказывает только экстренную помощь, либо делает укол, как вы написали, либо при совсем критическом состоянии должна отвезти вас в муниц. больницу, где вас полечат как нибудь и благополучно отпустят домой либо со справкой или с б/л, подтверждающий, что вы находились в стационаре на лечении,на этом помощь скорой заканчивается. Эту справку или б/л всё равно нужно будет поменять в ведомст. поликлинике у участ. врача на лист освобождения.
можно попросить "скорую" отвезти вас в ведомственную больницу.
в ведомственную поликлинику или больницу вам всё равно придётся идти рано или поздно, вызов "скорой" нужен лишь для того чтоб зафиксировать ваше больное состояние, прежде чем придти в поликлинику и чтоб вам б/л выписали с того дня с которого вы не посещаете службу, вам необходимо зайти на станцию скорой помощи и взять справку о том что был вызов к вам домой с таким то диагнозом и отнести эту справку к участковому врачу и вам выпишут лист освобождения с даты , когда вы вызывали "скорую".
И врач выезжающий на дом есть в любой ведомственной поликлинике, если вам ответили отказом, знайте, вам соврали.

[klapan59_Михалев]

<sub>А в каком "положении" написано, что можно обращаться в гос. или муниципальное учр. здравоохранения?
и вообще гос. и муниципальное, помоему одно и то же, вы найдите, в "положении" где написано, что можно обращаться в частные клиники по поводу выдачи больничных.
может вы что не так прочли? вы можете обращаться в другие гос. муниц. мед. учр. но только по направлению врача ведомст. поликлиники при наличие договора вашего УФСИН с этим мед. учр., если я не ошибаюсь.
А б/л из того учр. где вы лечились вам должны поменять на лист освобождения в ведомст. поликлинике, тогда его примут в ОК.
А вообще если в острый период вы были не в состоянии доехать до ведомст. поликлиники и обратились туда куда было ближе, то при наступлении улучшения вам нужно было обратиться в ведомст. поликлинику и показать тот б/л который вам выдали там, для того чтоб вы открыли лист освобождения именно с того числа с которого вы болеете, а не со дня обращения в ведомст. поликлинику и тогда бы у вас не возникло проблем со сдачей б/л в ОК.

А в дальнейшем, чтоб не иметь проблем, обращайтесь сразу в ведомст. поликлинику, если плохое состояние и не доедете, то можно вызвать врача на дом.</sub>

У нас до ведомственной поликлиники 300 км., тогда нам что - умирать. Нет ни каких проблем с гос. учреждениями, принимают, выписывают больничные, лечат и принимают листы в ОК, главное лицензированное учреждение.

Сообщение отредактировал klapan59_Михалев: 28 Январь 2014 - 08:25

[kot44]

за всю службу не разу не обращался в ведомственную больницу. лечение проходил и муниципальных и платных поликлинниках и даже в платных клиниках другого города,выдавались больничные листы,которые без проблем принимал отдел кадров

ivita3133 (27 Январь 2014 - 01:05) писал:

А в каком "положении" написано, что можно обращаться в гос. или муниципальное учр. здравоохранения?
и вообще гос. и муниципальное, помоему одно и то же, вы найдите, в "положении" где написано, что можно обращаться в частные клиники по поводу выдачи больничных.
может вы что не так прочли? вы можете обращаться в другие гос. муниц. мед. учр. но только по направлению врача ведомст. поликлиники при наличие договора вашего УФСИН с этим мед. учр., если я не ошибаюсь.
А б/л из того учр. где вы лечились вам должны поменять на лист освобождения в ведомст. поликлинике, тогда его примут в ОК.
А вообще если в острый период вы были не в состоянии доехать до ведомст. поликлиники и обратились туда куда было ближе, то при наступлении улучшения вам нужно было обратиться в ведомст. поликлинику и показать тот б/л который вам выдали там, для того чтоб вы открыли лист освобождения именно с того числа с которого вы болеете, а не со дня обращения в ведомст. поликлинику и тогда бы у вас не возникло проблем со сдачей б/л в ОК.

А в дальнейшем, чтоб не иметь проблем, обращайтесь сразу в ведомст. поликлинику, если плохое состояние и не доедете, то можно вызвать врача на дом.

не вводите людей в заблуждение. можно выбрать клинику на свое усмотрение.

[User]

Исх-02-8305 от 26.03.2013 года

Управлением кадров ФСИН России совместно с управлением организации медико-санитарного обеспечения ФСИН России проведено совещание по проблемам, связанным с реализацией норм статьи 44¹ Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации (далее - Положение), по результатам которого информируем о следующем.
Участились случаи представления сотрудниками УИС в кадровые службы листков освобождения от служебных обязанностей по временной нетрудоспособности (далее - листки нетрудоспособности), справок об освобождении от служебных обязанностей неустановленного образца, выданных различными (в т.ч. частными) медицинскими учреждениями.
В соответствии со статьей 44¹ Положения, вступившей в силу с 06.08.2010 (введена Федеральным законом от 22.07.2010 № 156-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»), освобождение сотрудника от исполнения служебных обязанностей в связи с временной нетрудоспособностью осуществляется на основании заключения (листка освобождения от служебных обязанностей по временной нетрудоспособности) ведомственного медицинского учреждения (органа внутренних дел, территориального органа УИС), а при отсутствии такого учреждения по месту нахождения сотрудника - иного медицинского учреждения государственной или муниципальной системы здравоохранения в соответствии с частью одиннадцатой статьи 54 Положения.
Приказом Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 № 624в утвержден Порядок выдачи листков нетрудоспособности (далее - Порядок) В пункте 1 Порядка перечислены категории граждан Российской Федерации, которым выдаются листки нетрудоспособности муниципальными и частным* организациями здравоохранения. Сотрудники уголовно-исполнительной системы к таковым не отнесены.
Следует также отметить то обстоятельство, что медицинским учреждениям органов внутренних дел и уголовно-исполнительной системы не предоставлено право заверения подлинности листков нетрудоспособности, выданных на основании Порядка. Однако некоторые сотрудники до настоящего времени освобождаются от исполнения служебных обязанностей муниципальными и частными организациями здравоохранения, а листки нетрудоспособности заверяются печатями и, подписями врачей медицинских учреждений органов внутренних дел и уголовно-исполнительной системы, что не позволяет сотрудникам кадровой службы отказать в приеме такого листка нетрудоспособности к оплате. При этом штампы ведомственных медицинских учреждений проставляются, в том числе, на листках нетрудоспособности и справках, выданных в связи с уходом за больными детьми. Соответствующие выписки из медицинских учреждений, оформленных надлежащим образом, при заверении листков нетрудоспособности врачами не истребуются.
Особую актуальность проблема легитимности освобождения от служебных обязанностей приобретает в случаях длительного нахождения сотрудника в распоряжении учреждения и органа УИС, а также инициирования руководством процедуры увольнения сотрудника при отсутствии его согласия.
Особую актуальность проблема легитимности освобождения от служебных обязанностей приобретает в случаях длительного нахождения сотрудника в распоряжении учреждения и органа УИС, а также инициирования руководством процедуры увольнения сотрудника при отсутствии его согласия.
Полагаем, что получение сотрудником листка нетрудоспособности с несоблюдением вышеназванных требований Положения должно рассматриваться на основании статьи 34 Положения как нарушение законодательства Российской Федерации. Нормы Положения в этой части никоим образом не нарушают право сотрудника на получение медицинской помощи, поскольку речь в них идет только о соблюдении порядка освобождения от служебных обязанностей конкретными медицинскими учреждениями, а не об оказании медицинской помощи сотрудникам УИС в целом.
Пленум Верховного Суда Российской Федерации в своем постановлении от 17.03.2004 № 2 «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации» обратил внимание на следующее. При увольнении должен соблюдаться общеправовой принцип недопустимости злоупотребления правом, в том числе и со стороны работника (пункт 27 постановления). В частности, недопустимо сокрытие работником временной нетрудоспособности на время его увольнения. При установлении судом факта злоупотребления работником правом суд может отказать в удовлетворении его иска о восстановлении на работе (изменив при этом по просьбе работника, уволенного в период временной нетрудоспособности, дату увольнения), поскольку в указанном случае работодатель не должен отвечать за неблагоприятные последствия, наступившие вследствие недобросовестных действий со стороны работника.
Изложенная позиция Верховного Суда Российской Федерации позволяет решить вопрос о проведении служебной проверки и привлечении по ее результатам к дисциплинарной ответственности сотрудника, не представившего по требованию руководителя надлежащим образом оформленный листок нетрудоспособности, об увольнении при необходимости такого сотрудника со службы по инициативе руководства.
Пункт 17.19 Инструкции о порядке применения Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, утвержденной приказом Минюста России от 06.06.2005 № 76, предоставляет право внести изменения в приказ об увольнении в части изменения основания увольнения сотрудника, если вскрыты новые обстоятельства, связанные с увольнением.
При принятии руководством учреждения или органа УИС решения о внесении изменений в приказ об увольнении сотрудника необходимо учитывать следующую позицию, изложенную в определении Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 13.01.2006 по делу № 46-В0544. Работодателю не предоставлено право по его инициативе изменять дату увольнения работника, равно как и совершать иные юридически значимые действия, затрагивающие права и интересы работника, без его предварительного согласия и после того, как трудовые отношения между работодателем и работником уже прекращены. Таким образом, для внесения изменений в приказ об увольнении необходимо не только наличие правовых оснований, но и заявление уволенного сотрудника.
В целях предотвращения случаев вынесения судами решений об удовлетворении исковых требований сотрудников о восстановлении на службе, о внесении изменений в приказы об увольнении, о производстве выплат обращаем внимание на необходимость усиления контроля за оформлением служебной документации. По каждому случаю обращения сотрудника принимать надлежащие меры к объективному разрешению конфликтных ситуаций во избежание подачи им искового заявления в суд.

[ivita3133]

klapan59_Михалев (28 Январь 2014 - 08:24) писал:

<sub>А в каком "положении" написано, что можно обращаться в гос. или муниципальное учр. здравоохранения?
и вообще гос. и муниципальное, помоему одно и то же, вы найдите, в "положении" где написано, что можно обращаться в частные клиники по поводу выдачи больничных.
может вы что не так прочли? вы можете обращаться в другие гос. муниц. мед. учр. но только по направлению врача ведомст. поликлиники при наличие договора вашего УФСИН с этим мед. учр., если я не ошибаюсь.
А б/л из того учр. где вы лечились вам должны поменять на лист освобождения в ведомст. поликлинике, тогда его примут в ОК.
А вообще если в острый период вы были не в состоянии доехать до ведомст. поликлиники и обратились туда куда было ближе, то при наступлении улучшения вам нужно было обратиться в ведомст. поликлинику и показать тот б/л который вам выдали там, для того чтоб вы открыли лист освобождения именно с того числа с которого вы болеете, а не со дня обращения в ведомст. поликлинику и тогда бы у вас не возникло проблем со сдачей б/л в ОК.

А в дальнейшем, чтоб не иметь проблем, обращайтесь сразу в ведомст. поликлинику, если плохое состояние и не доедете, то можно вызвать врача на дом.</sub>

У нас до ведомственной поликлиники 300 км., тогда нам что - умирать. Нет ни каких проблем с гос. учреждениями, принимают, выписывают больничные, лечат и принимают листы в ОК, главное лицензированное учреждение.

когда ведомст. поликлиника далеко, т.е. в другом городе, тогда должен быть договор с какой то местной клиникой....
и речь помоему не о вас , пояснения были даны другому человеку.

kot44 (28 Январь 2014 - 09:13) писал:

за всю службу не разу не обращался в ведомственную больницу. лечение проходил и муниципальных и платных поликлинниках и даже в платных клиниках другого города,выдавались больничные листы,которые без проблем принимал отдел кадров

не вводите людей в заблуждение. можно выбрать клинику на свое усмотрение.

этот б/л который вам выдаст другая клиника НЕ ПРИМУТ в ОК!!!!!!!!!!!!!
всё равно заставят менять его в ведомственной поликлинике!
примут только в том случае, если нет ведомственной клиники в вашем городе, районе, деревне!



И вообще, в каждом регионе по разному обстоит дело с больничными листами и листками освобождения, у нас, например, в области, сотрудники, жители областного центра лечатся только в ведомственной клинике, и все б/л и справки меняются на листки освобождения, а в для тех кто живёт и работает в учр. находящимися за пределами областного центра, лечатся в поликлиниках и больницах по своему месту жительства и больничные не меняют, и так же сдают их в отдел кадров.
Я тоже могу пойти лечится в другую клинику, но уже за личные средства из своего кармана и не кто мне их не вернёт потом, это уже моё личное дело, где я буду лечится, а если хочу лечится бесплатно, то только в ведомст. поликлинике и стационаре, а при отсутствии нужного специалиста, то по спец. направлению из мед. отдела и в той клинике, с которой есть договор нашего управления, в таком случае оплата будет производится по принципу ДМС.

Сообщение отредактировал ivita3133: 28 Январь 2014 - 11:34

[karobas]

Ну к примеру у нас ведомственная ФСИНовская мед учреждение вообще не выдает больничных, то есть получить его там невозможно.
Да ты можешь приди врачу, да тебя выслушают напишут в медицинской карте твою болячку, на этом все.
Больничный лист открывает только поликлиника МВД, так что действительно больные ходят поликлинику МВД а в мед учреждение ФСИНа ходят рас в год за фиктивной справкой о прохождении диспансеризации для получения отметки годности для дальнейшего прохождения службы, ну и если не пройти то в очередной отпуск не пускают. Ну и отношение к работникам ФСИНа поликлинике МВД как вечным попрошайкам и нишебродам, так и говорят "Что там ваши врачи совсем обленились? Идите лечитесь у них!"
Поясню почему я утверждаю что справка липовая, потому как к примеру после прохождения вот такой мед диспансеризации, на сколько я знаю в 2013 году, на рабочем месте умерло два человека. Один после неделю после диспансеризации а другой 2 месяца...
П. С. грустно всё это, вот так и живем, как то так.

[iqmaster]

karobas (28 Январь 2014 - 19:42) писал:

Ну к примеру у нас ведомственная ФСИНовская мед учреждение вообще не выдает больничных, то есть получить его там невозможно.
Да ты можешь приди врачу, да тебя выслушают напишут в медицинской карте твою болячку, на этом все.
Больничный лист открывает только поликлиника МВД, так что действительно больные ходят поликлинику МВД а в мед учреждение ФСИНа ходят рас в год за фиктивной справкой о прохождении диспансеризации для получения отметки годности для дальнейшего прохождения службы, ну и если не пройти то в очередной отпуск не пускают. Ну и отношение к работникам ФСИНа поликлинике МВД как вечным попрошайкам и нишебродам, так и говорят "Что там ваши врачи совсем обленились? Идите лечитесь у них!"
Поясню почему я утверждаю что справка липовая, потому как к примеру после прохождения вот такой мед диспансеризации, на сколько я знаю в 2013 году, на рабочем месте умерло два человека. Один после неделю после диспансеризации а другой 2 месяца...
П. С. грустно всё это, вот так и живем, как то так.

Я бы поправил немного. Что такое диспансеризация? Это когда приходишь к врачу, он тебя спрашивает - "жалобы есть" и ты отвечаешь -"нет". Ибо начнешь действительно жаловаться на болячки, можно закончить ВВК и увольнением по здоровью, что сейчас мало кто хочет. И если анализы, в принципе поверхностные, в норме, то и вопросов нет.
Так что все зависит от самого сотрудника, если он чувствует недомогания, ухудшение самочувствия, какие-то тревожные симптомы, то он сам должен это заявить на диспансеризации, а дальше уже обследование покажет.
Мне тут случай как-то давно рассказывали, где-то в России сотрудник скрыл воспаление легких, не хотел подводить коллег, и умер на службе. Как ни жаль, но дурак. Наверняка и сейчас такие есть.

[ivita3133]

iqmaster (28 Январь 2014 - 20:00) писал:

Я бы поправил немного. Что такое диспансеризация? Это когда приходишь к врачу, он тебя спрашивает - "жалобы есть" и ты отвечаешь -"нет". Ибо начнешь действительно жаловаться на болячки, можно закончить ВВК и увольнением по здоровью, что сейчас мало кто хочет. И если анализы, в принципе поверхностные, в норме, то и вопросов нет.
Так что все зависит от самого сотрудника, если он чувствует недомогания, ухудшение самочувствия, какие-то тревожные симптомы, то он сам должен это заявить на диспансеризации, а дальше уже обследование покажет.
Мне тут случай как-то давно рассказывали, где-то в России сотрудник скрыл воспаление легких, не хотел подводить коллег, и умер на службе. Как ни жаль, но дурак. Наверняка и сейчас такие есть.

ЕСТЬ такие и при чём не мало, на на мед. осмотры надо пинками загонять, а потом косо смотрят на тех кто жалуется на мед. осмотрах, сидит на б/л и потом ездит в санатории,
часто слышала фразы: "а почему кому то дали путёвку в санаторий, а мне нет, у меня типо болячек море!" А где эти болячки зафиксированы? кто кроме самого больного знает о них?
Ведь в санаторий надо оформить мед. справку хоть с каким то заболеванием, а если мед. карта пуста, врачу приходится "из пальца высасывать" болячки пациенту.
и если ты на мед. осмотре пожаловался, это совсем не означает, что сразу ВВК и на "волю", если действительно дорого своё здоровье, то надо вскрывать эти проблемы сразу.
Скажу в этом случае такую банальную фразу - болезнь легче предупредить, чем потом лечить запущенное хроническое заболевание, так хоть немного о себе подумайте, и есть проблема со здоровьем, скажите об этом врачу и ни кто вас в принуд. порядке на ВВК не пошлёт.

Сообщение отредактировал ivita3133: 28 Январь 2014 - 20:25

[karobas]

Так то оно конечно может и в самом деле надо думать не о работе а все больше о себе...
Не думаю что людей жалующихся на болячки мало, но по моему мнению диспансеризация должна выявлять проблемы даже у тех кто не жалуется, а может и не подозревает о проблеме.
П.С. я вовсе не против санаторно курортного лечения, только в этом плане у ФСИН тоже не всё впорядке, сужу по себе, показания были, справки собраны, рапорт написан, в санаторий не попал.

[shepot]

User (28 Январь 2014 - 10:56) писал:

Исх-02-8305 от 26.03.2013 года

Управлением кадров ФСИН России совместно с управлением организации медико-санитарного обеспечения ФСИН России проведено совещание по проблемам, связанным с реализацией норм статьи 44¹ Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации (далее - Положение), по результатам которого информируем о следующем.
Участились случаи представления сотрудниками УИС в кадровые службы листков освобождения от служебных обязанностей по временной нетрудоспособности (далее - листки нетрудоспособности), справок об освобождении от служебных обязанностей неустановленного образца, выданных различными (в т.ч. частными) медицинскими учреждениями.
В соответствии со статьей 44¹ Положения, вступившей в силу с 06.08.2010 (введена Федеральным законом от 22.07.2010 № 156-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»), освобождение сотрудника от исполнения служебных обязанностей в связи с временной нетрудоспособностью осуществляется на основании заключения (листка освобождения от служебных обязанностей по временной нетрудоспособности) ведомственного медицинского учреждения (органа внутренних дел, территориального органа УИС), а при отсутствии такого учреждения по месту нахождения сотрудника - иного медицинского учреждения государственной или муниципальной системы здравоохранения в соответствии с частью одиннадцатой статьи 54 Положения.
Приказом Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 № 624в утвержден Порядок выдачи листков нетрудоспособности (далее - Порядок) В пункте 1 Порядка перечислены категории граждан Российской Федерации, которым выдаются листки нетрудоспособности муниципальными и частным* организациями здравоохранения. Сотрудники уголовно-исполнительной системы к таковым не отнесены.
Следует также отметить то обстоятельство, что медицинским учреждениям органов внутренних дел и уголовно-исполнительной системы не предоставлено право заверения подлинности листков нетрудоспособности, выданных на основании Порядка. Однако некоторые сотрудники до настоящего времени освобождаются от исполнения служебных обязанностей муниципальными и частными организациями здравоохранения, а листки нетрудоспособности заверяются печатями и, подписями врачей медицинских учреждений органов внутренних дел и уголовно-исполнительной системы, что не позволяет сотрудникам кадровой службы отказать в приеме такого листка нетрудоспособности к оплате. При этом штампы ведомственных медицинских учреждений проставляются, в том числе, на листках нетрудоспособности и справках, выданных в связи с уходом за больными детьми. Соответствующие выписки из медицинских учреждений, оформленных надлежащим образом, при заверении листков нетрудоспособности врачами не истребуются.
Особую актуальность проблема легитимности освобождения от служебных обязанностей приобретает в случаях длительного нахождения сотрудника в распоряжении учреждения и органа УИС, а также инициирования руководством процедуры увольнения сотрудника при отсутствии его согласия.
Особую актуальность проблема легитимности освобождения от служебных обязанностей приобретает в случаях длительного нахождения сотрудника в распоряжении учреждения и органа УИС, а также инициирования руководством процедуры увольнения сотрудника при отсутствии его согласия.
Полагаем, что получение сотрудником листка нетрудоспособности с несоблюдением вышеназванных требований Положения должно рассматриваться на основании статьи 34 Положения как нарушение законодательства Российской Федерации. Нормы Положения в этой части никоим образом не нарушают право сотрудника на получение медицинской помощи, поскольку речь в них идет только о соблюдении порядка освобождения от служебных обязанностей конкретными медицинскими учреждениями, а не об оказании медицинской помощи сотрудникам УИС в целом.
Пленум Верховного Суда Российской Федерации в своем постановлении от 17.03.2004 № 2 «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации» обратил внимание на следующее. При увольнении должен соблюдаться общеправовой принцип недопустимости злоупотребления правом, в том числе и со стороны работника (пункт 27 постановления). В частности, недопустимо сокрытие работником временной нетрудоспособности на время его увольнения. При установлении судом факта злоупотребления работником правом суд может отказать в удовлетворении его иска о восстановлении на работе (изменив при этом по просьбе работника, уволенного в период временной нетрудоспособности, дату увольнения), поскольку в указанном случае работодатель не должен отвечать за неблагоприятные последствия, наступившие вследствие недобросовестных действий со стороны работника.
Изложенная позиция Верховного Суда Российской Федерации позволяет решить вопрос о проведении служебной проверки и привлечении по ее результатам к дисциплинарной ответственности сотрудника, не представившего по требованию руководителя надлежащим образом оформленный листок нетрудоспособности, об увольнении при необходимости такого сотрудника со службы по инициативе руководства.
Пункт 17.19 Инструкции о порядке применения Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, утвержденной приказом Минюста России от 06.06.2005 № 76, предоставляет право внести изменения в приказ об увольнении в части изменения основания увольнения сотрудника, если вскрыты новые обстоятельства, связанные с увольнением.
При принятии руководством учреждения или органа УИС решения о внесении изменений в приказ об увольнении сотрудника необходимо учитывать следующую позицию, изложенную в определении Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 13.01.2006 по делу № 46-В0544. Работодателю не предоставлено право по его инициативе изменять дату увольнения работника, равно как и совершать иные юридически значимые действия, затрагивающие права и интересы работника, без его предварительного согласия и после того, как трудовые отношения между работодателем и работником уже прекращены. Таким образом, для внесения изменений в приказ об увольнении необходимо не только наличие правовых оснований, но и заявление уволенного сотрудника.
В целях предотвращения случаев вынесения судами решений об удовлетворении исковых требований сотрудников о восстановлении на службе, о внесении изменений в приказы об увольнении, о производстве выплат обращаем внимание на необходимость усиления контроля за оформлением служебной документации. По каждому случаю обращения сотрудника принимать надлежащие меры к объективному разрешению конфликтных ситуаций во избежание подачи им искового заявления в суд.

Именно в этом письме все и дело.
Но оно не является нормативным правовым актом и может носить только рекомендательный характер.
Ссылаются на норму Положения о службе... но оно ограничивает мое общее право как гражданина РФ - на медицинское обслуживание и выбор лечебного учреждения.

Если Вы взяли лист нетрудоспособности в частной клинике, то в кадрах это будут рассматривать как нарушение законодательства.
А ДМС - сфера для наших кадровиков вообще непонятная.
Ехать переоформлять лист несколько часов - бред.
Есть сомнения в подлинности документа - проводят пусть служебную проверку.

В общем норму, которая задумывалась как льгота, сделали ограничением.

Цитата

не вводите людей в заблуждение. можно выбрать клинику на свое усмотрение.

Вам предоставили письмо ФСИН, которая говорит о том, что я как раз в заблуждение людей не ввожу)

[kot44]

shepot (29 Январь 2014 - 18:43) писал:

Именно в этом письме все и дело.
Но оно не является нормативным правовым актом и может носить только рекомендательный характер.
Ссылаются на норму Положения о службе... но оно ограничивает мое общее право как гражданина РФ - на медицинское обслуживание и выбор лечебного учреждения.

Если Вы взяли лист нетрудоспособности в частной клинике, то в кадрах это будут рассматривать как нарушение законодательства.
А ДМС - сфера для наших кадровиков вообще непонятная.
Ехать переоформлять лист несколько часов - бред.
Есть сомнения в подлинности документа - проводят пусть служебную проверку.

В общем норму, которая задумывалась как льгота, сделали ограничением.



Вам предоставили письмо ФСИН, которая говорит о том, что я как раз в заблуждение людей не ввожу)

а я не вам и писал